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Jean-Luc a écrit :Supermerlu a écrit :poil à gratter a écrit :...je voudrai bien qu'on m'explique comment on va empêcher un chomeur de prendre une licence dans un club amateur ?
il n'y a pas de différence entre un ancien joueur pro au chômage et un magasinier licencié de chez x ou y.................... es ce à dire que ce chomeur là ne pourra pas non plus prendre de licence en f1 ?
C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
Juste une petite rectification...Le rôle de Pôle Emploi n'est pas de chercher du travail aux gens mais de mettre en relation des demandeurs d'emploi et des entreprises qui recrutent...
Intello a écrit :poil à gratter a écrit :stade_phoceen a écrit :A ce que je sache, Camou n'est toujours pas inspecteur du travail. Et qui plus est, il n'y a aucune loi pour empecher un chomeur de pratiquer son sport favori.
:lol::lol:
exact ! je voudrai bien qu'on m'explique comment on va empêcher un chomeur de prendre une licence dans un club amateur ?
On ne l'empêchera pas de prendre une licence......On l'empêchera de jouer en première tout simplement. Ce ne sera pas la première fois que la fédé inventera une licence de "couleur" et limitera voire interdira au joueurs détenteur de cette licence de participer à certaines rencontres. La fédé a bien reussi à limiter le nombre d'étrangers, le nombre de non formés dans le club, pourquoi ne pourrait elle pas limiter (voire interdire) le nombre de pro au chômage dans les catégories "amateurs". Le seul bémol qui pourrait limiter cette volonté là, c'est le nombre important de pro qui vont se retrouver au chômage. d'ici à se que la fédé invente un nouveau statut spécifique pour éviter que ces joueurs restent sur le carreau.....
ah bon ? 
c'est anoncé depuis quelques mois mais c'est appliqué à partir de quand ?
c'est pas demain la veille
stewrugby a écrit :Jean-Luc a écrit :Supermerlu a écrit :C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
Juste une petite rectification...Le rôle de Pôle Emploi n'est pas de chercher du travail aux gens mais de mettre en relation des demandeurs d'emploi et des entreprises qui recrutent...
D'accord avec l'essentiel de ton analyse, Maxicabillaud, sauf que tu devrais nous expliquer ce qui différencie "indemnités" et "frais de déplacements" ça interessera surement l'Acoss et la DGFP (ex DGI) ...et moi aussi ainsi que qq'unes de mes relations professionnelles (et je ne parle pas que de Sahyaya ni de ses copines 
:D )
Supermerlu a écrit :poil à gratter a écrit :...je voudrai bien qu'on m'explique comment on va empêcher un chomeur de prendre une licence dans un club amateur ?
C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
le problème du contrat fédéral c'est qu'il est mal ficellé ! il n'est réellement obligatoire (exigé par la fédé si tu préféres !) qu'à partir d'une certaine somme ! cumulé avec des frais kilométriques ça peut quand même faire une somme rondelette !
Il convient donc d'exiger que tous les clubs de F1 fasse obligatoirement signer un contrat amateur à tous ses joueurs, quel que soit le montant de la somme prévue, comme en PRO, et contrôler la masse salariale de chaque club . Il y aura moins de dérives avec les dessous de table et le détournement des sommes vis à vis de l'URSSAF
Jean-Luc a écrit :Supermerlu a écrit :poil à gratter a écrit :...je voudrai bien qu'on m'explique comment on va empêcher un chomeur de prendre une licence dans un club amateur ?
C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
C'est aussi un peu normal de regarder a ne pas filer du pognon a des gens qui profitent du système... Il y a tellement de dérive dans tellement de domaine... Un peu d'ordre ne fait pas de mal. Mais si toi ça ne te dérange pas de cotiser pour des gens qui se la touche toute la journée tant mieux pour toi. Moi perso ça me fout les boules c'est tout.
Un joueur pro qui touche le chômage + le black de son club "amateur" est donc socialement au fond du seau. Je ne l'appellerais pas ainsi!
Jean-Luc a écrit :jb1080 a écrit :Jean-Luc a écrit :Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
C'est aussi un peu normal de regarder a ne pas filer du pognon a des gens qui profitent du système... Il y a tellement de dérive dans tellement de domaine... Un peu d'ordre ne fait pas de mal. Mais si toi ça ne te dérange pas de cotiser pour des gens qui se la touche toute la journée tant mieux pour toi. Moi perso ça me fout les boules c'est tout.
Oui, tu as raison, il faut commencer par traquer les plus faibles, ceux qui sont déjà socialement au fond du seau ... mais bon, c'est un autre débat, bonne chasse
Mais c'est quoi cette interprétation à deux balles ? Explique moi en quoi un ex-pro qui touche le chômage (donc en moyenne 75% de 5500 € si il vient de ProD2) et qui en plus reçois des primes pour arrondir tout ça est socialement au fond du sceau ? Un mec qui n'a jamais bosser à part jouer au rugby et pousser de la fonte ? Ce même mec qui donc au chômage est payé par les impôts d'un pauvre smicar passionné de rugby qui se saigne pour se payer un abonnement en bossant toute la journée ?? Tu trouve pas qu'il y a un problème là ? Personnellement ça me fais chier...
jb1080 a écrit :Jean-Luc a écrit :Supermerlu a écrit :C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
C'est aussi un peu normal de regarder a ne pas filer du pognon a des gens qui profitent du système... Il y a tellement de dérive dans tellement de domaine... Un peu d'ordre ne fait pas de mal. Mais si toi ça ne te dérange pas de cotiser pour des gens qui se la touche toute la journée tant mieux pour toi. Moi perso ça me fout les boules c'est tout.
Mais si toi ça ne te dérange pas de payer ta place de match pour des gens qui se la touche toute la journée et font ce que toi tu as du faire gratos voire de ta poche quand t'était joueur, tant mieux pour toi. moi ça me fout les
boules, c'est tout..... 
Dernière modification par renardsubtil (08/06/2010 11:51:12)
donc un joueur qui touche l'ARE ( durée 2 ans ? ) de joueur de rugby devra abandonner son ARE et prendre une licence amateur ou une nouvelle Pro s'il veut continuer à jouer. Peux t'on etre joueur Pro dans n'importe quelle division? .....
stewrugby a écrit :Jean-Luc a écrit :Supermerlu a écrit :C'est là ou tu fais soit une erreur soit une confusion. Il n'est pas question d'empêcher un joueur Chômeur de joueur au rugby... A condition que son "hobby" ne l'empêche pas de continuer à rechercher un emploi. C'est comme le chômeur lambda qui pour occuper ses journées s'inscrit comme bénévole aux Resto du Cœur : - Si, cette activité est bénévole et qu'elle ne l'empêche pas de rechercher un emploi ---> OK pas de PB. - Si une offre d'emploi lui est faite et que l'activité bénévole ne l'empêche pas de prendre ce poste ----> OK pas de PB. Là ou ça coince (et là où il y eu radiation) c'est quand le dit citoyen Lambda, bénévole au Resto du Cœur, dit ne pas pouvoir rechercher d'emploi du fait de sont activité bénévole qui lui prend du temps.... Donc pour le joueur Pro, ce sont ceux qui cumulent Chômage + indemnités (qui n'ont rien à voir avec les Frais de déplacement) données par le club pour évoluer chez eux qui intéressent le Pôle Emploi !!!! Le FFR, veut simplement que les chômeur Pro, pour jouer au rugby, signent les contrats créés par elle. Les instances n'ont que faire du joueur Lambda qui est au chômage et qui joue pour son club le dimanche. On a 1 000 exemples que coéquipiers qui pointent au Pôle emploi et qui jouent dans nos clubs. Ces cas ne sont pas comparables (je le répète) avec des anciens rugbymans pro qui sont actuellement chômeurs et qui gagnent plus en cumulant Indemnités Chômages et indemnités de clubs (souvent non déclarées) que s'ils avaient un "contrat Fédéral" avec les cotisation qui vont avec .....
Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
Juste une petite rectification...Le rôle de Pôle Emploi n'est pas de chercher du travail aux gens mais de mettre en relation des demandeurs d'emploi et des entreprises qui recrutent...
Tout a fait !!! Mais pour Jean-Luc, je me permet de rajouter les paroles du chef de l'Etat, Nicolas Sarkozy, qui avait annoncé le jeudi 6 septembre 2008 à Colmar, lors d'une visite de l'usine Liebherr, qu'il comptait engager un "gigantesque plan contre la fraude" au chômage. "Je vais engager un gigantesque plan contre la fraude", a-t-il déclaré. "C'est normal que quand quelqu'un est au chômage, la société lui tende la main, lui donne des indemnisations. Ce n'est pas normal quand on est au chômage, qu'on refuse un emploi qui correspond à votre qualification parce que ce sont les autres qui paient", a-t-il ajouté. "A la fin du mois, celui qui travaille ne peut pas être dans la même situation que celui qui ne travaille pas", avait encore affirmé Sarkozy. Enfin, on pourrait citer une partie du rapport public annuel de la Cour des comptes, édition 2010, préparé sous l'autorité du Premier président Philippe Séguin qui avait déniché de nouveaux écarts dans la gestion de l'argent public dont un chapitre est consacré à la lutte contre la fraude dans l'indemnisation du chômage.....
snaileater a écrit :stewrugby a écrit :Jean-Luc a écrit :Moi qui pensais que la 1ere fonction de pôle emploi c'était de chercher du boulot aux gens ... je vois que le but est avant tout de contrôler, de rayer des noms sur des listes, bref de traquer le gibier ... Ch'ui deçu la
Juste une petite rectification...Le rôle de Pôle Emploi n'est pas de chercher du travail aux gens mais de mettre en relation des demandeurs d'emploi et des entreprises qui recrutent...
D'accord avec l'essentiel de ton analyse, Maxicabillaud, sauf que tu devrais nous expliquer ce qui différencie "indemnités" et "frais de déplacements" ça interessera surement l'Acoss et la DGFP (ex DGI) ...et moi aussi ainsi que qq'unes de mes relations professionnelles (et je ne parle pas que de Sahyaya ni de ses copines
Désolé je ne travaille ni à l'URSSAF, ni au Impôts !!!
Par contre je rebondis sur ta participation pour expliquer QUE tout est lié.
Si le contrôle d'un Rugbyman PRo Chômeur prouve que l'indemnité donné par le club peut s'apparenter à un complément de ressource... Voir un salaire.... Et bien différents organismes tomberont sur le Club en question : URSSAF, impôt mais aussi caisse de retraite.... et là bout à bout les sommes réclamées peuvent faire très très mal !!!
Dans le Midol de ce lundi on parle d'une dette d'un montant de 34 000 euros auprès d'une caisse de retraite d'un club de Fédérale 2 d'Ile de France. Le résultat de quelques contrôles poussés ???? ......:lol:
le problème ces que les joueurs ces qu'ils veules le beurre et l'argent du beurre il faut dire stoppe il veules etre pro ils joues en pro d2 ou tope 14 ou a l'étranger dans des divisions équivalente mes s'il vienne jouer en f1 f2 ou ils sont amateurs avec tout ce ca implique
Intello a écrit :poil à gratter a écrit :Intello a écrit :On ne l'empêchera pas de prendre une licence......On l'empêchera de jouer en première tout simplement. Ce ne sera pas la première fois que la fédé inventera une licence de "couleur" et limitera voire interdira au joueurs détenteur de cette licence de participer à certaines rencontres. La fédé a bien reussi à limiter le nombre d'étrangers, le nombre de non formés dans le club, pourquoi ne pourrait elle pas limiter (voire interdire) le nombre de pro au chômage dans les catégories "amateurs". Le seul bémol qui pourrait limiter cette volonté là, c'est le nombre important de pro qui vont se retrouver au chômage. d'ici à se que la fédé invente un nouveau statut spécifique pour éviter que ces joueurs restent sur le carreau.....
ah bon ?
Et bien , rendez vous la saison prochaine....
je ne sais pas ou cela en est mais j'avais entendu cela pour les pros en effet.
