Nationale

Réforme ou pas?

#99

Crusaders a écrit :
Rugbypassion1 a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quels joueurs à Suresnes ????

D'où je ne respecte pas les clubs formateurs premièrement ! Et l'année dernière on a sorti un jeune talonneur Hayam El Bibouji qui a joué pour Agen cette année et qui va faire les beaux jours de la Section Paloise l'année prochaine, il y a eu un article dans la dépêche,  Arthur Proult qui à joué à Vannes et qui fait les beaux jours de Soyaux-Angoulême, alors renseigne toi avant etc  !

proult formation stade françai 

el bibou formation racing 92

qui a été formé chez toi !!! 
 

par contre regarde mauleon le nombre de joueurs formé qui joue en top 14 !! 
et tu ne veux pas jouer contre eux car tu as de l argent !!!!

merci ton mécène 

Dernière modification par Rugbypassion1 (21/04/2025 19:14:00)

#100

Rugbypassion1 a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quels joueurs à Suresnes ????

Qu'est que les clubs formateurs ont a voir avec cette réforme stupide?

#101

JauneNoir a écrit :
Rugbypassion1 a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quels joueurs à Suresnes ????

Qu'est que les clubs formateurs ont a voir avec cette réforme stupide?

c est Suresnes qui ne veut pas jouer contre les espoirs de mauleon …

mais citez moi les joueurs espoirs qui ont rebondi en pro d2 et top 14 grâce au championnat nationale 

#102

Rugbypassion1 a écrit :
JauneNoir a écrit :
Rugbypassion1 a écrit :

respecte les clubs formateurs !!!

vous avez sortis quels joueurs à Suresnes ????

Qu'est que les clubs formateurs ont a voir avec cette réforme stupide?

c est Suresnes qui ne veut pas jouer contre les espoirs de mauleon …

mais citez moi les joueurs espoirs qui ont rebondi en pro d2 et top 14 grâce au championnat nationale 

N'importe quoi, déjà ce n'est pas mon club Suresnes qui ne veut pas jouer, c'est moi juste un avis personnel et j'ai sorti Mauléon pour exemple ! De toute façon aucun des dirigeants de cette Nationale et même de la nationale 2 souhaite cette réforme, après étendre à 16 clubs là oui calqué sur la formule de ProD2. Bref on paye la mauvaise gestion financière de certains clubs et surtout ne pas toucher à nos bon vieux bastions du sud ouest. Et désolé que certains clubs soient dirigé par des mécènes passionné de rugby, il va falloir que certains s'y fasse, Orléans, Suresnes, Bourg, Bourgoin, Nice, et l'arrivé de puissante métropole tels que Lille, Rennes, Nantes, Genève…C'est comme ça et si ça ne plait pas au quart sud ouest de la France, le monde de l'ovalie bouge et c'est tant mieux !

#103

Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

#104

Olivier a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

Certes une pro D2 a 24 clubs serai peut être la moins mauvaise solution, mais comment faire accepter cette formule a la ligue, aux diffuseur Tv et aux 16 présidents de clubs actuels pensionnaires de cette division? Cela ne relève t'il pas de la mission impossible ?

#105

Il y a plein d'arguments plausibles. 

#106

Olivier a écrit :

Il y a plein d'arguments plausibles. 

Alors tout va bien. Pour la saison 2026-2027 nous connaîtrons une pro D2 avec 24 équipes.

 

#107

La question de l'organisation des championnats séniors ne trouvera jamais véritablement le juste équilibre tant que personne ne se posera la question de l'organisation des championnats de jeunes.

Les choses devraient être vues en miroir avec peu ou prou le mm nombre de participants par étage équivalent.

Aujourd'hui, on “forme” (très souvent dans les faits on “déforme”) dans des structures sensément être ELITE, onze fois plus de jeunes qu'il n'y a de places disponibles qui se libèrent.

En vrai, tout le monde parle de formation à torts ou en travers mais dans les faits s'en cogne sévère le coquillard des laissé-pour-compte du système.

Normal que les survivants (minoritaires, la majorité arrête purement & simplement la pratique ! Quel joli cadeau fait au Rugby amateur !!!) recherchent le “maigre ticket” en amateurie. On leur a fait trop longtemps croire qu'ils en seraient du rugby “bling-bling”. 

Nationale ou pas Nationale, à 14,16,24,28 ou 48 là n'est pas le problème…Vous passez à côté de la véritable question.

La profonde déconnexion des blazers et autres doudounes estampillées FFR avec les choses du terrain est un mal profond et endémique de notre sport. A commencer par une dramatique mal-compréhension des enjeux pour ce qui est de la jeunesse.

Bref, continuez à vous chicaner sur une forme de pyramide en détournant le regard quand il s'agit de comprendre qui alimentera les différents étages.

#108

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvaise décision que  d’avoir mis les espoirs alignés sur l’équipe 1.

Mettre des équipes 2 qui voyagent avec les 1 rend les championnats 2 inintéressants, sans enjeux avec pour seul intérêt des pseudos économies de transport.

Parce qu’au final, nous savons que ces économies seront réinjectées pour payer les joueurs de la une.

Je me mets à la place de Narbonne ou Rouen, dont je pense que le modèle à moyen terme était le bon avec des espoirs élites qui auraient pu intégrer l’équipe 1.

#109

Olivier a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

moi je pense surtout que tout le monde doit travailler sur la formation et les écoles de rugby. Cela me semble la priorité pour notre rugby. Apres il faut que le  rugby s'implante partout en France. 

Les mécènes ….s'ils travaillent pour toute la pyramide de leur club alors pas de soucis . 

#110

Rugbypassion1 a écrit :
Olivier a écrit :
Crusaders a écrit :

La nationale à 2 poules c'est NON et NON point barre…Si ces cons de la FFR font ça, plus d'un club verront leur mécène foutre le camp !! Moi je veux voir nos Espoirs continuer à batailler contre des formation de ProD2 et Top14 dans leur poule pendant la saison, c'est aussi comme ça qu'un club progresse, par la qualité de sa formation, rien à foutre de les voir opposés au Espoirs de Mauléon, Salles, Valence de chez pas quoi…et autres villages…Même si je n'ai rien contre ces clubs ! Un peu de sérieux à la FFR aussi. Engagée une telle réforme impacterait aussi les plus jeunes, et de ce fait tout le travail de formation et de labélisation de celle-ci. Bcp de jeunes refuserait de venir jouer en Espoirs dans certains clubs de ce fait, les clubs régresseraient, le niveau aussi ! Combien de club de nationale se sont fait prêté depuis 3 ans des jeunes Espoirs en provenance de formation du Top14 ou ProD2, puis par la suite pour beaucoup leurs ont fait signés leur premier contrat Pro ! Cette nationale progresse aussi grâce à ça ! 

Alors déjà tu vas te calmer et ne pas insulter les personnes parce que ce genre de comportement sur le net commence vraiment à me courir.

Ensuite, pour tes espoirs, ben, renseigne toi, c'est terminé. Les espoirs sont organisés en fonction du niveau de l'équipe une la prochaine saison et c'est une énorme erreur.

Enfin, le modèle économique des deux divisions nationales ne peut pas continuer en l'état. Après le grand nettoyage actuel, les clubs refuseront la montée dans les divisions nationales et il n'y aura plus assez de clubs. Donc il y aura une réforme. On parle d'une nationale à 2 poules, pour ma part, je pense qu'il faut revenir à une troisième division à 4 poules de 12 et essayer de faire une pro D2 à 24 clubs. On résoudrait beaucoup de problèmes.

 

moi je pense surtout que tout le monde doit travailler sur la formation et les écoles de rugby. Cela me semble la priorité pour notre rugby. Apres il faut que le  rugby s'implante partout en France. 

Les mécènes ….s'ils travaillent pour toute la pyramide de leur club alors pas de soucis . 

Même si un mécène est sensibilisé par l'importance de la formation et l'école de rugby au sein de son club, lorsqu'il investi plusieurs millions d'euros, son objectif premier reste les performances de l'équipe pro. Peut on lui reprocher?

Dernière modification par JauneNoir (22/04/2025 17:22:28)

#111

Olivier a écrit :

L’un n’empêche pas l’autre.

En revanche, c’est une très mauvaise décision que  d’avoir mis les espoirs alignés sur l’équipe 1.

Mettre des équipes 2 qui voyagent avec les 1 rend les championnats 2 inintéressants, sans enjeux avec pour seul intérêt des pseudos économies de transport.

Parce qu’au final, nous savons que ces économies seront réinjectées pour payer les joueurs de la une.

Je me mets à la place de Narbonne ou Rouen, dont je pense que le modèle à moyen terme était le bon avec des espoirs élites qui auraient pu intégrer l’équipe 1.

Totalement nul en effet !

Et pour nous à Narbonne, cela veut tout simplement dire restez au 3ème niveau, ne sortez pas de là vous n'avez pas droit à mieux 

Alors que notre club avec nos Espoirs en Elite sort des joueurs qui font les beaux jours d'équipes de D2 ou TOP 14, après une paire d'années en équipe 1 nous permettant d'afficher un bon niveau !

Les exemples de Vincent Ratez ou Pierre-Louis Barassi aujourd'hui en TOP 14, ou de Paul Auradou, Baptiste Abescat, Cyril Deligny actuellement en D2, et tous passés par notre équipe Espoirs, même s'ils ne sont pas originaires de Narbonne, sont la preuve qu'un club de Nationale peut avoir une belle formation intéressant des joueurs en manque de temps de jeu dans des grands clubs !

Cette réforme va faire que beaucoup de mal à notre club mais va également réduire le nombre de jeunes et bons joueurs qui n'auront aucune visibilité en restant en concurrence dans des clubs de TOP 14 !

On voudrait anéantir la formation on ne s'y prendrait pas autrement !

#112

Bah oui mais Olivier nos dit qu'il s'agit de décorréler les deux, formation et séniors…

Quand je dis que c'est le nœud de bcp de problèmes et ce à tous les niveaux du rugby Français.

Entre Espoirs Elite, Accession, Nationaux, Fédéraux des cohortes, plus de 2 000 mecs qui pratiquent sous le vocable “ Espoirs”. Espoirs de quoi ? Il y a tout au plus une centaine de contrats professionnels qui s'ouvrent chaque année (j'entends par “Professionnels payés à un salaire décent). Le reste ??? Un gros tiers d'arrêtants, 10 % grand max qui gagnent un peu de sous pour jouer au rugby, le reste à tous les étages…On retrouve mm des mecs qui jouaient sous le vocable ”Espoirs" une paire d'année avant qui jouent en régionale, c'est dire…

Je suis pour la suppression pure et simple de ces catégories sous l'égide des Clubs.  On pourrait imaginer la création de 8 grandes régions sportives regroupant l'élite de ces catégories d'âge et sous l'égide de la FFR. Une trentaine ou 35 mecs dans ces 8 entités régionales = 240/270 joueurs Elite; c'est amplement suffisant pour garnir le marché professionnel Les joueurs retenus et issus des clubs professionnels seraient redevables de deux années de contrat dans leur club d'origine après U21 (les formateurs ne perdent ainsi pas au change) et si besoin possibilité de les rapatrier ponctuellement pendant leur période Espoir. On remonte les catégories Juniors à U19 pour parfaire la formation maison.

Bilan, bcp de mecs sortent de ce système fallacieux au moment où les choix des études supérieures se proposent à eux. Ces mecs sortis du système au bon moment s'ils continuent la pratique ne le font plus “nécessairement” à poursuite d'un billet = on “définanciarise” le niveau amateur. Autre avantage, ces 8 grandes régions pourraient être gérées comme des “laboratoires de jeu”, plutôt que le truc homogène qu'on trouve aujourd'hui ( = Tt le monde joue pareil ).

Bref, tant que les dirigeants (actuels ou passés) voient les choses de manière cloisonnée on restera sur un truc bancal qui ne donne que rarement satisfaction et ce à tous les niveaux.

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