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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.

Nationale

Réforme ou pas?

#1

Pour moi, on ne peut pas créer un championnat sans en comprendre toutes les composantes. Lorsque l'on a créé la Nationale, cela s'est fait à la va-vite car les dirigeants avaient vu l'absurdité d'une Fédérale 1 à 60 clubs. 

Il y a une logique systémique dans le fonctionnement d'un championnat. Plus on resserre le nombre de clubs, plus on augmente la concurrence et donc, les clubs vont s'armer dans un premier temps pour survivre. Ceux-ci vont pousser vers le haut les finances des clubs qui étaient dans la partie haute. Certains vont pouvoir, d'autres vont se ramasser.

Si l'on reprend ce schéma, il est nuisible pour tout le monde. On doit plus payer pour les bons joueurs, on a plus de frais de déplacements, notamment sur le fait de partir la veille car il y a plus de distances et il doit y avoir un encadrement et une structures renforcées.

Et c'est comme ça que des Chambéry et Suresnes ont avancé au détriment de Blagnac ou Hyères Carqueiranne qui ont tout bouffé. Et sur les favoris, Bourg et Bourgoin n'y arrivent plus.

Alors oui, c'est la faute des présidents, mais quand tu offres une Ferrari et que tu gagnes un Smic, tu ne la conduis pas. 4 clubs l'avaient compris à l'époque et ont décliné l'invitation.

On retrouve la même chose en N2.

Pour conclure, il n'y a pas d'autre solution que de revenir à une Fédérale 1 comme troisième niveau, afin de baisser les couts globaux des clubs. Ensuite, la clé pour réussir en Pro D2, c'est de pouvoir connaitre les promus avant la fin du championnat de pro D2 pour que les clubs puissent aussi recruter correctement.

#2

Pouhhhh ! Vous fatiguez avec ce débat éternel, ça changerait rien au final, et ne préparerait en rien à l'échelon supérieur avec des matchs inintéressants pendant la saison régulière, dangereux pour l'intégrité des joueurs de certains clubs, pourris et non suivi par les spectateurs , c'est pas une histoire de choisir l'option A B ou C ou de revenir à l'option X Y ou Z comme il y a quelques années. On a eu 10000 fois cette discussion.  Des clubs ont des projets avec une agglo ou un mécène et c'est comme ça, il suffit de regarder ce qu'est entrain de devenir Orléans, Genève….Non il faut regarder au dessus c'est tout et faire une ProD2 2 x 12, et que l'on me dise pas qu'il y a pas le pognon, encore un petit effort de Monsieur Bolloré et Canal qui veux de toute façon planté le foot et son championnat, alors il pourrait très bien rajouté quelques millions € de droit de diffusion sur Canal. Point barre !

Alors voilà lettre ouverte au dirigeant de LNR et à Monsieur Saada de Canal et Bolloré pour une réforme de la ProD2 avec une petite rallonge ! 

#3

Crusaders a écrit :

Pouhhhh ! Vous fatiguez avec ce débat éternel, ça changerait rien au final, et ne préparerait en rien à l'échelon supérieur avec des matchs inintéressants pendant la saison régulière, dangereux pour l'intégrité des joueurs de certains clubs, pourris et non suivi par les spectateurs , c'est pas une histoire de choisir l'option A B ou C ou de revenir à l'option X Y ou Z comme il y a quelques années. On a eu 10000 fois cette discussion.  Des clubs ont des projets avec une agglo ou un mécène et c'est comme ça, il suffit de regarder ce qu'est entrain de devenir Orléans, Genève….Non il faut regarder au dessus c'est tout et faire une ProD2 2 x 12, et que l'on me dise pas qu'il y a pas le pognon, encore un petit effort de Monsieur Bolloré et Canal qui veux de toute façon planté le foot et son championnat, alors il pourrait très bien rajouté quelques millions € de droit de diffusion sur Canal. Point barre !

Alors voilà lettre ouverte au dirigeant de LNR et à Monsieur Saada de Canal et Bolloré pour une réforme de la ProD2 avec une petite rallonge ! 

C'est clair, malgré les difficultés financières qu'engendre ce championnat je crois bien qu'aucun club engagé ne souhaite revenir à la Fédérale 1. Déjà qu'à l'époque mélanger les “gros” avec des équipes aux moyens plus modestes se ressentait sur le terrain, aujourd'hui l'écart serait béant.

Rien qu'à regarder les résultats sportifs c'est criant : Dax, Angoulême, Nice et le VRDR sont tous en Pro D2 et bien que les deux derniers cités soient dans la zone rouge ils ne sont aucunement largués niveau points. Un autre exemple est celui de Narbonne qui pendant 70 minutes tenait son ticket en Pro D2 avant de s'incliner d'un seul point contre Montauban. Sportivement, la Nationale répond de mieux en mieux aux objectifs de sa création. Aujourd'hui quand on voit la guerre que se livre le top 6, retourner à la Fédérale 1 serait très dommageable niveau attractivité et compétitivité. Même financièrement il y aurait des désavantages. Alors attention je ne dis pas que la Nationale est le format idéal, cependant se contenter de faire marche arrière pour régler le problème ne me semble pas avantageux.

"Une fois Hulk a voulu faire des mêlées contre Pascal Cotet...depuis ce jour il vend du maïs"

#4

Bernard a écrit :

Certains évoquent l'éventualité d'une réforme à venir sur les divisions, (pas avant 2025-2026).

La plupart d'entre eux préconisent une seule division “Nationale” en y ajoutant les meilleurs équipes de la Nationale 2 actuelle, les autres rejoignant la Fédérale 1.

Combien d'équipes de N2 à intégrer à la N1?

Actuellement nous avons 14 équipes en N1 ce qui semble être un maximum pour une seule poule, éventuellement passer à 16 mais quel serait l’intérêt d'une telle formule pour seulement 2 équipes concernées?

Alors passer à 2 poules de 12 équipes en intégrant les 5 meilleurs de chacune des poules de N2, soit des matchs en moins et encore des guéguerres de répartition géographique, de niveau sportif etc….. Beurk.

De plus, sachant qu'il n'y a qu'une seule montée en Pro D2, çà donnerai  le plus faible taux de promotion de tous les championnats, un argument de plus pour les partisan d'une ligue professionnelle fermée.

Chacun vois midi à sa porte mais avant de réformer il serait bien d'analyser toutes les conséquences.

Néanmoins prêt à entendre vos arguments.

 

 

La nationale vit sa 5 ème saison, pourquoi vouloir tout remettre en question alors que globalement  ce championnat fonctionne bien? A ce propos il serai intéressant de connaître l'avis des dirigeants des 13 clubs concernés. Envisager 2 poules de 12 équipes revient a créer une machine a polémiques, notamment sur l'aspect répartition géographique avec les sempiternels geremiades de certans  a propos des déplacements. Comment seront organisées les phases finales? Les équipes non qualifiés n'aurons joué que 22 matchs ce qui financièrement est tout simplement irréaliste. Pour terminer, cette éventuelle nouvelle formule va t'elle permettre d'éviter les faillites? c'est illusoire de le croire. Concernant les clubs avec a leur tête des dirigeants soit mégalos soit irresponsables financement, l'issue sera la même: le dépôt de bilan que ce soit en N1 N2 ou fédérale 1. A titre personnel je crois qu'a l'avenir il faudra envisager 4 niveaux pro . 14 clubs en top, 14 en Pro D2 , 14 en N1 et N2 soit 56 clubs. Pas simple à mettre en place j'en conviens.

 

#5

Olivier a écrit :

Pour moi, on ne peut pas créer un championnat sans en comprendre toutes les composantes. Lorsque l'on a créé la Nationale, cela s'est fait à la va-vite car les dirigeants avaient vu l'absurdité d'une Fédérale 1 à 60 clubs. 

Il y a une logique systémique dans le fonctionnement d'un championnat. Plus on resserre le nombre de clubs, plus on augmente la concurrence et donc, les clubs vont s'armer dans un premier temps pour survivre. Ceux-ci vont pousser vers le haut les finances des clubs qui étaient dans la partie haute. Certains vont pouvoir, d'autres vont se ramasser.

Si l'on reprend ce schéma, il est nuisible pour tout le monde. On doit plus payer pour les bons joueurs, on a plus de frais de déplacements, notamment sur le fait de partir la veille car il y a plus de distances et il doit y avoir un encadrement et une structures renforcées.

Et c'est comme ça que des Chambéry et Suresnes ont avancé au détriment de Blagnac ou Hyères Carqueiranne qui ont tout bouffé. Et sur les favoris, Bourg et Bourgoin n'y arrivent plus.

Alors oui, c'est la faute des présidents, mais quand tu offres une Ferrari et que tu gagnes un Smic, tu ne la conduis pas. 4 clubs l'avaient compris à l'époque et ont décliné l'invitation.

On retrouve la même chose en N2.

Pour conclure, il n'y a pas d'autre solution que de revenir à une Fédérale 1 comme troisième niveau, afin de baisser les couts globaux des clubs. Ensuite, la clé pour réussir en Pro D2, c'est de pouvoir connaitre les promus avant la fin du championnat de pro D2 pour que les clubs puissent aussi recruter correctement.

Chambéry et Suresnes qui ont avancé AU DÉTRIMENT de Blagnac et Hyères ????? Il faudrait que tu expliques.

 

#6

A ce jour la ProD2 est quasiment aussi passionnante que le TOP 14, quand je vois que certains matchs de nationale font 10000 spectateurs que se soit la saison dernière avec les derbys Audois, cette année OMR-Rouen, aucun club de 3ème division dans un autre sport en France arrive à faire ça et même le championnat de nationale de foot, c'est famélique dans certaines tribunes. Alors imaginez des derbys de l'Ain Bourg-Oyo en Prod2, derby entre Carca, Narbonne, Beziers, ou des Grenoble-Chambéry,  même qui sait un Orléans-Nevers pourquoi pas dans le futur, croyez moi le stade de la Source ( Orléans ) ferait le plein. Le rugby à évoluer c'est comme ça, 

Voilà ça serait dantesque et suivi dans chaque agglo avec d'excellentes retombée économique. Tout ces clubs cités sont structurés, professionnels, avec les installations adéquates.

Le rugby de Grand papa c'est fini ! Nomalement qui dit FFR = amateur et LNR = Pro, alors soit on élargi la ProD2, soit on transforme le championnat nationale en ProD3 dépendant de la LNR avec droit TV. Et seul les clubs entièrement à structure Pro peuvent y accéder. Les dirigeants du championnat national de foot se sont réuni et vont le faire la ligue 3, alors pourquoi pas nous.

BOUGE TOI GRILL avec la LNR !!! Et prend rendez-vous avec Maxime Saada !!!! 😉

#7

Crusaders a écrit :

Non il faut regarder au dessus c'est tout et faire une ProD2 2 x 12, et que l'on me dise pas qu'il y a pas le pognon, encore un petit effort de Monsieur Bolloré et Canal qui veux de toute façon planté le foot et son championnat, alors il pourrait très bien rajouté quelques millions € de droit de diffusion sur Canal. Point barre !Alors voilà lettre ouverte au dirigeant de LNR et à Monsieur Saada de Canal et Bolloré pour une réforme de la ProD2 avec une petite rallonge ! 

Une ProD2 à 2 poules serait bien moins attractive et passionnante durant 80% de la saison…. Je ne vois pas Bolloré rallonger pour un championnat moins intéressant et lisible……

#8

JauneNoir a écrit :
Olivier a écrit :

Pour moi, on ne peut pas créer un championnat sans en comprendre toutes les composantes. Lorsque l'on a créé la Nationale, cela s'est fait à la va-vite car les dirigeants avaient vu l'absurdité d'une Fédérale 1 à 60 clubs. 

Il y a une logique systémique dans le fonctionnement d'un championnat. Plus on resserre le nombre de clubs, plus on augmente la concurrence et donc, les clubs vont s'armer dans un premier temps pour survivre. Ceux-ci vont pousser vers le haut les finances des clubs qui étaient dans la partie haute. Certains vont pouvoir, d'autres vont se ramasser.

Si l'on reprend ce schéma, il est nuisible pour tout le monde. On doit plus payer pour les bons joueurs, on a plus de frais de déplacements, notamment sur le fait de partir la veille car il y a plus de distances et il doit y avoir un encadrement et une structures renforcées.

Et c'est comme ça que des Chambéry et Suresnes ont avancé au détriment de Blagnac ou Hyères Carqueiranne qui ont tout bouffé. Et sur les favoris, Bourg et Bourgoin n'y arrivent plus.

Alors oui, c'est la faute des présidents, mais quand tu offres une Ferrari et que tu gagnes un Smic, tu ne la conduis pas. 4 clubs l'avaient compris à l'époque et ont décliné l'invitation.

On retrouve la même chose en N2.

Pour conclure, il n'y a pas d'autre solution que de revenir à une Fédérale 1 comme troisième niveau, afin de baisser les couts globaux des clubs. Ensuite, la clé pour réussir en Pro D2, c'est de pouvoir connaitre les promus avant la fin du championnat de pro D2 pour que les clubs puissent aussi recruter correctement.

Chambéry et Suresnes qui ont avancé AU DÉTRIMENT de Blagnac et Hyères ????? Il faudrait que tu expliques.

 

JauneNoir, je l'avais pas vu celle là…Chambé et Suresnes aurait tué le grand Blagnac et le grand Hyères, on aura tout vu et tout entendu là !!!! Oh désolé pour certains si de nouveaux clubs avec de nouvelles ambitions arrivent…Ba préparez vous car bientôt d'autres vont arriver et risque d'être au détriment d'anciens bastions !!! Car c'est pas fini !!!!! Je commencerais à avoir des sueurs froides du côté de Maurice Trélut ! hahahaha, mais bon on dira que c'est la faute des Savoyards et Fanciliens !!!

#9

Bernard a écrit :

Certains évoquent l'éventualité d'une réforme à venir sur les divisions, (pas avant 2025-2026).

La plupart d'entre eux préconisent une seule division “Nationale” en y ajoutant les meilleurs équipes de la Nationale 2 actuelle, les autres rejoignant la Fédérale 1.

Combien d'équipes de N2 à intégrer à la N1?

Actuellement nous avons 14 équipes en N1 ce qui semble être un maximum pour une seule poule, éventuellement passer à 16 mais quel serait l’intérêt d'une telle formule pour seulement 2 équipes concernées?

Alors passer à 2 poules de 12 équipes en intégrant les 5 meilleurs de chacune des poules de N2, soit des matchs en moins et encore des guéguerres de répartition géographique, de niveau sportif etc….. Beurk.

De plus, sachant qu'il n'y a qu'une seule montée en Pro D2, çà donnerai  le plus faible taux de promotion de tous les championnats, un argument de plus pour les partisan d'une ligue professionnelle fermée.

Chacun vois midi à sa porte mais avant de réformer il serait bien d'analyser toutes les conséquences.

Néanmoins prêt à entendre vos arguments.

 

 

Salut Bernard,

Pourquoi relancer ce débat ? Y a t il une info officielle qui est tombée que je n'aurai pas lue ? ou s'agit il juste de relancer le serpent de mer ?

 

Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité,
Un optismiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

#10

Bernard a écrit :

Aucune info officielle, mais juste quelques forumeurs qui l'évoquent, maintenant si tout le monde estime que çà ne mérite pas qu'on en parle sur un forum.

Il m'avais pourtant semblé qu'un forum servait à çà. Mauvaise compréhension de ma part sans doute.

Désolé pour le dérangement. 😜

 

A titre personnel je pense que tu as pris une bonne initiative en lançant ce sujet 

#11

Relancer le débat ? Il me semblait que le débat précédent lancé par Olivier était suffisamment clair !

On ne veut pas revenir à une Fédérale 1  fourre tout regroupant des clubs à structure pro et à structure amateur. Au-delà du désintérêt d'une telle formule ce serait dangereux coté santé des joueurs il n'y aurait aucune possibilité de monter et survivre en PRO D2, c'est déjà difficile malgré une nationale très disputée, en ayant des oppositions trop déséquilibrées !

Je rejoins Crusader, c'est une véritable D3 que l'on veut en revoyant la structure du TOP 14 et  de la D2 !

 

Nationale