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olivier a écrit :Armand v. a écrit :olivier a écrit :Je dis comme Claude, quand on va voter pour le FN, on sait pour qui on va voter, où bien on est un abruti de première classe. Donc si tu as des amis qui votent FN, ce sont soit des fachos, soit des cons.
Si on part du principe que cet axiome est politiquement correct, pourquoi celui-là ne le serait-il pas ? "donc si tu as des amis qui, en pratiquant, "votent" islam, ce sont soit des assassins, soit des cons". bon dimanche
Ben si tu considères que tous les musulmans sont intégristes, effectivement. Or le contexte religieux est différent du contexte politique.
Ca, ce n'est pas une réponse à ma question, mais juste une pirouette.
Maintenant, il est vrai qu'une réponse argumentée, c'est plus délicat 
( pour les analphabètes, la politique et la religion ont une volonté commune, mener les peuples)
Ben écoute, encore une fois tu essayes de déplacer le débat sur un autre terrain. On parle ici du front national. Il y a un autre sujet sur le djihad où tu es le bienvenu. Pour argumenter : L'Islam, comme toute religion est une question d'interprétation. Beaucoup l'embrassent par compassion et amour et cela leur permet de trouver une paix intérieure. Certains y voient un instrument de pouvoir, de conquète et de haine et s'en servent pour la guerre. Le christianisme l'a fait avec les croisades, l'inquisition et différentes persécutions historiques, l'Islam l'a fait et le fait encore, tout comme les juifs. Cela reste pour la majorité des croyants une question de spiritualité et non une question sociale ou politique. Le front national est le direct héritier du national socialisme qui puise sa source dans le racisme et l'état totalitaire et autoritaire. Alors bien sur, nous pouvons trouver des parallèles entre religions et FN, comme le culte de la personnalité, un discours de propagande et une organisation élitiste. Mais la grande différence, c'est que tu peux être croyant pour de bonnes raisons (humanisme, don de soi, amour de son prochain). En revanche, je cherche encore les bonnes raisons de voter pour un parti dont la finalité est la haine du voisin, le non respect des droits de l'homme, les libertés individuelles dont la liberté d'expression. Il n'y a rien dans le projet FN qui permet à un être humain de se sentir meilleur, alors que les religions donnent cette possibilité pour ceux qui veulent l'entendre. C'est pour ça que je ne suis pas athée, ni croyant, mais que je peux comprendre l'attrait de la religion pour certains, si celle-ci n'est pas utilisée dans un but de manipulation des peuples. Alors bien sur, ta contre argumentation va se baser sur les extrêmistes religieux, qu'ils soient passés, présents ou futurs afin d'occulter la majorité des pratiquants qui ne font de mal à personne, au même titre que tu condamnes les Chinois au Népal, mais pas la monarchie qui a précédée l'invasion.
olivier a écrit :Ben écoute, encore une fois tu essayes de déplacer le débat sur un autre terrain. On parle ici du front national. Il y a un autre sujet sur le djihad où tu es le bienvenu. Pour argumenter : L'Islam, comme toute religion est une question d'interprétation. Beaucoup l'embrassent par compassion et amour et cela leur permet de trouver une paix intérieure. Certains y voient un instrument de pouvoir, de conquète et de haine et s'en servent pour la guerre. Le christianisme l'a fait avec les croisades, l'inquisition et différentes persécutions historiques, l'Islam l'a fait et le fait encore, tout comme les juifs. Cela reste pour la majorité des croyants une question de spiritualité et non une question sociale ou politique. Le front national est le direct héritier du national socialisme qui puise sa source dans le racisme et l'état totalitaire et autoritaire. Alors bien sur, nous pouvons trouver des parallèles entre religions et FN, comme le culte de la personnalité, un discours de propagande et une organisation élitiste. Mais la grande différence, c'est que tu peux être croyant pour de bonnes raisons (humanisme, don de soi, amour de son prochain). En revanche, je cherche encore les bonnes raisons de voter pour un parti dont la finalité est la haine du voisin, le non respect des droits de l'homme, les libertés individuelles dont la liberté d'expression. Il n'y a rien dans le projet FN qui permet à un être humain de se sentir meilleur, alors que les religions donnent cette possibilité pour ceux qui veulent l'entendre. C'est pour ça que je ne suis pas athée, ni croyant, mais que je peux comprendre l'attrait de la religion pour certains, si celle-ci n'est pas utilisée dans un but de manipulation des peuples. Alors bien sur, ta contre argumentation va se baser sur les extrêmistes religieux, qu'ils soient passés, présents ou futurs afin d'occulter la majorité des pratiquants qui ne font de mal à personne, au même titre que tu condamnes les Chinois au Népal, mais pas la monarchie qui a précédée l'invasion.
Toute religion est politique par essence. La religion catholique qui nous intéresse au niveau européen n'est au départ rien d'autre qu'une réaction politique à l'empire romain. La compassion et autres fariboles sont des attrapes mouches pour les niais de service. Celui qui croit est déjà mort, qu'il soit catholique, musulman ou pêcheur à la ligne.
olivier a écrit :Ben écoute, encore une fois tu essayes de déplacer le débat sur un autre terrain. On parle ici du front national. Il y a un autre sujet sur le djihad où tu es le bienvenu. Pour argumenter : L'Islam, comme toute religion est une question d'interprétation. Beaucoup l'embrassent par compassion et amour et cela leur permet de trouver une paix intérieure. Certains y voient un instrument de pouvoir, de conquète et de haine et s'en servent pour la guerre. Le christianisme l'a fait avec les croisades, l'inquisition et différentes persécutions historiques, l'Islam l'a fait et le fait encore, tout comme les juifs. Cela reste pour la majorité des croyants une question de spiritualité et non une question sociale ou politique. Le front national est le direct héritier du national socialisme qui puise sa source dans le racisme et l'état totalitaire et autoritaire. Alors bien sur, nous pouvons trouver des parallèles entre religions et FN, comme le culte de la personnalité, un discours de propagande et une organisation élitiste. Mais la grande différence, c'est que tu peux être croyant pour de bonnes raisons (humanisme, don de soi, amour de son prochain). En revanche, je cherche encore les bonnes raisons de voter pour un parti dont la finalité est la haine du voisin, le non respect des droits de l'homme, les libertés individuelles dont la liberté d'expression. Il n'y a rien dans le projet FN qui permet à un être humain de se sentir meilleur, alors que les religions donnent cette possibilité pour ceux qui veulent l'entendre. C'est pour ça que je ne suis pas athée, ni croyant, mais que je peux comprendre l'attrait de la religion pour certains, si celle-ci n'est pas utilisée dans un but de manipulation des peuples. Alors bien sur, ta contre argumentation va se baser sur les extrêmistes religieux, qu'ils soient passés, présents ou futurs afin d'occulter la majorité des pratiquants qui ne font de mal à personne, au même titre que tu condamnes les Chinois au Népal, mais pas la monarchie qui a précédée l'invasion.
Non, ce n'est pas le "christianisme", c'est "l'église catholique et romaine" ce n'est pas tout à fait pareil, encore une fois ne pas confondre religion et église, ceci dit c'est vrai que cette église s'est approprié cette religion et c'est à ce titre qu'elle a massacré les cathares par exemple, qui eux pratiquaient le plus pur esprit du christianisme et c'est bien ce qui gênait la pourpre et l'écarlate.
Armand v. a écrit :olivier a écrit :Ben écoute, encore une fois tu essayes de déplacer le débat sur un autre terrain. On parle ici du front national. Il y a un autre sujet sur le djihad où tu es le bienvenu. Pour argumenter : L'Islam, comme toute religion est une question d'interprétation. Beaucoup l'embrassent par compassion et amour et cela leur permet de trouver une paix intérieure. Certains y voient un instrument de pouvoir, de conquète et de haine et s'en servent pour la guerre. Le christianisme l'a fait avec les croisades, l'inquisition et différentes persécutions historiques, l'Islam l'a fait et le fait encore, tout comme les juifs. Cela reste pour la majorité des croyants une question de spiritualité et non une question sociale ou politique. Le front national est le direct héritier du national socialisme qui puise sa source dans le racisme et l'état totalitaire et autoritaire. Alors bien sur, nous pouvons trouver des parallèles entre religions et FN, comme le culte de la personnalité, un discours de propagande et une organisation élitiste. Mais la grande différence, c'est que tu peux être croyant pour de bonnes raisons (humanisme, don de soi, amour de son prochain). En revanche, je cherche encore les bonnes raisons de voter pour un parti dont la finalité est la haine du voisin, le non respect des droits de l'homme, les libertés individuelles dont la liberté d'expression. Il n'y a rien dans le projet FN qui permet à un être humain de se sentir meilleur, alors que les religions donnent cette possibilité pour ceux qui veulent l'entendre. C'est pour ça que je ne suis pas athée, ni croyant, mais que je peux comprendre l'attrait de la religion pour certains, si celle-ci n'est pas utilisée dans un but de manipulation des peuples. Alors bien sur, ta contre argumentation va se baser sur les extrêmistes religieux, qu'ils soient passés, présents ou futurs afin d'occulter la majorité des pratiquants qui ne font de mal à personne, au même titre que tu condamnes les Chinois au Népal, mais pas la monarchie qui a précédée l'invasion.
Toute religion est politique par essence. La religion catholique qui nous intéresse au niveau européen n'est au départ rien d'autre qu'une réaction politique à l'empire romain. La compassion et autres fariboles sont des attrapes mouches pour les niais de service. Celui qui croit est déjà mort, qu'il soit catholique, musulman ou pêcheur à la ligne.
Encore une fois le catholicisme n'est pas une religion, c'est une église.
Ce qu'il y a de surréaliste dans les propos d'Olivier, c'est que celui qui croit aux promesses de Marine est un con ( opinion que je partage sur le fond ) mais que celui qui croit aux promesses d' Allah est un humaniste
Même le gourou le plus tordu du Djihad est moins catégorique et moins sûr de lui que le boss rfiste, comme quoi tout est permis à ceux qui osent tout.
Armand v. a écrit :Ce qu'il y a de surréaliste dans les propos d'Olivier, c'est que celui qui croit aux promesses de Marine est un con ( opinion que je partage sur le fond ) mais que celui qui croit aux promesses d' Allah est un humaniste
Et je rajouterai, celui qui vote FN est forcément un facho et ne mérite aucune pitié. Celui qui part faire le djihad est un malheureux dont la vie en banlieue et les mauvaises conditions de cette vie sont les causes de cette dérive. Et surtout, il ne faut pas le déchoirr de sa nationalité ni l'emprisonner mais lui donner tous les moyens pour réussir sa vie...Ou recommencer à être un terroriste.
astalavista a écrit :Armand v. a écrit :olivier a écrit :Ben écoute, encore une fois tu essayes de déplacer le débat sur un autre terrain. On parle ici du front national. Il y a un autre sujet sur le djihad où tu es le bienvenu. Pour argumenter : L'Islam, comme toute religion est une question d'interprétation. Beaucoup l'embrassent par compassion et amour et cela leur permet de trouver une paix intérieure. Certains y voient un instrument de pouvoir, de conquète et de haine et s'en servent pour la guerre. Le christianisme l'a fait avec les croisades, l'inquisition et différentes persécutions historiques, l'Islam l'a fait et le fait encore, tout comme les juifs. Cela reste pour la majorité des croyants une question de spiritualité et non une question sociale ou politique. Le front national est le direct héritier du national socialisme qui puise sa source dans le racisme et l'état totalitaire et autoritaire. Alors bien sur, nous pouvons trouver des parallèles entre religions et FN, comme le culte de la personnalité, un discours de propagande et une organisation élitiste. Mais la grande différence, c'est que tu peux être croyant pour de bonnes raisons (humanisme, don de soi, amour de son prochain). En revanche, je cherche encore les bonnes raisons de voter pour un parti dont la finalité est la haine du voisin, le non respect des droits de l'homme, les libertés individuelles dont la liberté d'expression. Il n'y a rien dans le projet FN qui permet à un être humain de se sentir meilleur, alors que les religions donnent cette possibilité pour ceux qui veulent l'entendre. C'est pour ça que je ne suis pas athée, ni croyant, mais que je peux comprendre l'attrait de la religion pour certains, si celle-ci n'est pas utilisée dans un but de manipulation des peuples. Alors bien sur, ta contre argumentation va se baser sur les extrêmistes religieux, qu'ils soient passés, présents ou futurs afin d'occulter la majorité des pratiquants qui ne font de mal à personne, au même titre que tu condamnes les Chinois au Népal, mais pas la monarchie qui a précédée l'invasion.
Toute religion est politique par essence. La religion catholique qui nous intéresse au niveau européen n'est au départ rien d'autre qu'une réaction politique à l'empire romain. La compassion et autres fariboles sont des attrapes mouches pour les niais de service. Celui qui croit est déjà mort, qu'il soit catholique, musulman ou pêcheur à la ligne.
Encore une fois le catholicisme n'est pas une religion, c'est une église.
Y'aketoi ki le crois çà !!! 
Armand v. a écrit :Ce qu'il y a de surréaliste dans les propos d'Olivier, c'est que celui qui croit aux promesses de Marine est un con ( opinion que je partage sur le fond ) mais que celui qui croit aux promesses d' Allah est un humaniste
T'es quand même CHAMPION DU MONDE pour ce ki est d'interpréter et de cuisiner à ta sauce les propos des autres... Moi, je dis Chapeau ! 
Armand v. a écrit :Ce qu'il y a de surréaliste dans les propos d'Olivier, c'est que celui qui croit aux promesses de Marine est un con ( opinion que je partage sur le fond ) mais que celui qui croit aux promesses d' Allah est un humaniste
Je n'ai pas affirmé cela tout comme je n'ai pas dit que tous les électeurs du FN étaient des cons. Tu serais très bon sur BFM TV à sortir du contexte les propos des autres. Comparer Marine à Allah, c'est quand même donner trop d'importance à l'une.
Armand v. a écrit :Ce qu'il y a de surréaliste dans les propos d'Olivier, c'est que celui qui croit aux promesses de Marine est un con ( opinion que je partage sur le fond ) mais que celui qui croit aux promesses d' Allah est un humaniste
C'est surtout oublier qu'il y a eu presque 7 million de votes FN et réduire ces personnes à soit des fachos, soit des cons est un peu simpliste et surtout faux car des cons il en existe beaucoup plus presque 70 million en fait puisque nous sommes tous le con d'un autre et des vrais fachos ils ne sont pas très nombreux en France, heureusement. Ceci dit, oserais-je rappeler que le FN est remis sur pied sous François 1er et qu'il se développe essentiellement lorsque le PS est aux manettes et que cela arrange bien François 2 qui voit avec eux sa seule possibilité de réélection. Il est curieux de constater que lors de cette campagne le seul sujet était le FN, quid des bilans et des programmes. Alors effectivement les votants FN, je crois qu'ils savent pourquoi ils choisissent ce vote, quand à moi je ne vote plus que par devoir, la conviction à disparue au fil des cocufiages et quand je vois ce qui se profile une alliance de mecs en place et qui entendent la garder contre le FN, je vais gagner la cohorte des abstentionnistes en me demandant contre qui je m'abstiens.
la sup a écrit :Ben ouais...Mais vu de Bresse, tout çà est compliqué !!!
tu sais même en Bresse on connait les paroles d'Hegoak ! Je suis allé à Dussunaritze, Esterenzubi et autres lieux perdus. au sommet de l'Oilarandoi un jour de neige... j'ai canonné dans un sagardotegi avec des mecs du coin, qui s'appelaient tous Iñaki ou Patxi, j'ai même fait le tour de tous les bars d'un bled près de Gasteiz (tradition locale, un verre dans chaque bar...) pour autant la notion d'occupation de Pays Basque par une nation étrangère, ça me fait quand même doucement rigoler.
Je ne comprends pas que vous ne puissiez pas aimer la simplicité. Quand c'est rouge, c'est communiste, quand c'est rose, c'est socialiste, quand c'est bleu c'est UMP, quand c'est bleu marine, c'est fachisme ! L'extrême droite, ce sont des idées fachistes. Tu votes pour Marine, que ce soit pour n'importe quelle raison, t'aime pas les arabes, t'aime pas les homos, t'aime pas les juifs, t'aime pas les socialistes, les umpistes, tu votes pour un parti fachiste. TU DONNES TON VOTE POUR LES FACHOS, TU DONNES TON VOTE POUR DES RACISTES, TU DONNES TON VOTE POUR LA HAINE, donc, soit tu y crois et tu es un facho, soit tu votes contre les autres en donnant ton vote à des idées fachistes, donc tu es un con. Alors, peut-être que ça fait mal au cul à certains d'entendre ça, mais on ne peut pas voir dans le FN, un parti humaniste, ou alors c'est que vous avez une erreur de tricot dans le bonnet.
Et bien, en France,on peut en rire... En Espagne sous Franco, c'était beaucoup moins drôle !
