Annonce
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
Fly half a écrit :Armand v. a écrit :Vos messages reflètent la politique de l'autruche qui a donné naissance au politiquement correct. Vous ne changerez pas de point de vue, c'est évident. Mais ne vous étonnez pas la bouche en coeur de l' envolée du FN, vous lui donnez le bâton pour vous faire battre, je le répète depuis des lustres, mais même si comme le Titanic le bateau France coule continuez à danser au son des violons, ça a de la classe.
Tu préfères quoi? cela ou faire comme le capitaine du Costa-Concordia?
Nil'un ni l'autre. Juste quelqu' un de sérieux qui voit plus loin que le bout de son nez.
Armand v. a écrit :Fly half a écrit :Armand v. a écrit :Vos messages reflètent la politique de l'autruche qui a donné naissance au politiquement correct. Vous ne changerez pas de point de vue, c'est évident. Mais ne vous étonnez pas la bouche en coeur de l' envolée du FN, vous lui donnez le bâton pour vous faire battre, je le répète depuis des lustres, mais même si comme le Titanic le bateau France coule continuez à danser au son des violons, ça a de la classe.
Tu préfères quoi? cela ou faire comme le capitaine du Costa-Concordia?
Nil'un ni l'autre. Juste quelqu' un de sérieux qui voit plus loin que le bout de son nez.
Je ne reste pas sur le bateau mais je ne saute pas du bateau! Et pan dans le mille! Typique du "Babyboomer" donneur de leçons!
Dernière modification par Fly half (28/05/2014 16:06:22)
Xicon64 a écrit :Bernard a écrit :Xicon64 a écrit :Le constat est fait et logique,le probleme est!! maintenant on fait quoi ? Simple chiffre: Plus tu perds des emplois,moins rentre de pognon dans les caisses de l'état. Donc faut trouver du boulot aux gens pour refoutre les choses en marche. Il y a malheureusement des solutions pas facile à foutre en place. Est il logique qu'ici au pays basque les maçons français sont remplacés par des ouvriers etrangers(européens ou pas) Ca, faut arreter c'est valable dans toute la france et ça concerne tous les corps de métiers... 2 il faut refabriquer en france le maximum de choses possible en fermant la porte à toutes fabrications etrangeres de pays ne respectant pas les droits élémentaires du travail,la chine qui paye des gus à 100€/mois pour vendre des iphone 700€ en france ça faut arreter aussi. Seulement quand j'ecris ça et bien en meme temps je suis obligé de sortir de l'Union européenne et voilà comment on se mord la queue et qu'on se fait traiter de populiste. Seulement ce que pleins de gens ne savent pas c'est qu'on y va tout droit qu'on le veulent ou non.Deja on peut faire comme les anglais on reprends nos droit sur la monnaie et on est plus obligé d'etre sous le joug de l'€,certes on va perdre 30% sur la valeur du franc mais,on va pouvoir refaire des chaussures des TV des pulls,des froks rendre toutes les terres de nouveau cultivable chaque fois que tu sors un chomeur tu gagnes absolument sur tous les fronts je dis bien sur tous les fronts,et je le répète encore une fois on va etre obligé de sortir de l'€ avec la marine ou pas on va en sortir parce qu'on ne pourra pas faire autrement.
sans l'Europe, pas d'Ariane espace, sans l'Europe, pas d'Airbus et combien d'autres exemples, t'en est conscient de çà quand tu gueule? Et quand tu dis "qu'on ne pourra pas faire autrement" je te répond on peu toujours faire autrement, mais pas en gueulant sur un forum, en agissant, sauf que quand je te donne des pistes dans un autre post, tu est a cours d'arguments, parce que ce qui t'intéresse ce n'est pas de t'investir pour faire changer (ne serait-ce qu'un tout petit peu) les choses, mais de demander aux autres de le faire à ta place pour ensuite profiter du résultat. Alors, va acheter ton lait au paysan du coin, les pommes sur le marché, achète Français, même si c'est plus cher, puisque tu à dis que tu était prêt à le faire, arrête de gueuler contre Microsost et de le vendre à tes clients. Oui c'est contraignant, mais çà permet d'avancer.
Je gueule pas je parle et d'une et de deux je ne me prends pas pour ce que je suis pas ..moi,on est sur un forum,je réponds via les resultats du fn ,je fais un constat et il ne m'est pas propre il y a tous les abstentionnistes qui le font probablement aussi,si j'étais sur un forum de parti politique là ok faudrait agir en s'investissant,mais si les politiques de tout bords meme ceux à gauche,les vrais, ne peuvent rien faire meme en se presentant aux elections(cause de non proportionnelle),je vois pas c'que Moi je peux faire!!! alors je vois pas trop c'que tu me reproches,on discute comme certains le font au bistro,tu me dis ""je te donne des pistes""!! ben garde les pour toi ,si tu veux pas qu'on disserte chacun à sa manière et bien tu fermes le topic,on parle plus politique et basta....
Comme d'habitude, tu répond à coté. Tu dis que tu ne vois pas ce que tu peu faire, je te donne des pistes et tu me dis de les garder pour moi. Pas grave, je laisse tomber, t'es désespérant.
Bernard a écrit :Xicon64 a écrit :Bernard a écrit :sans l'Europe, pas d'Ariane espace, sans l'Europe, pas d'Airbus et combien d'autres exemples, t'en est conscient de çà quand tu gueule? Et quand tu dis "qu'on ne pourra pas faire autrement" je te répond on peu toujours faire autrement, mais pas en gueulant sur un forum, en agissant, sauf que quand je te donne des pistes dans un autre post, tu est a cours d'arguments, parce que ce qui t'intéresse ce n'est pas de t'investir pour faire changer (ne serait-ce qu'un tout petit peu) les choses, mais de demander aux autres de le faire à ta place pour ensuite profiter du résultat. Alors, va acheter ton lait au paysan du coin, les pommes sur le marché, achète Français, même si c'est plus cher, puisque tu à dis que tu était prêt à le faire, arrête de gueuler contre Microsost et de le vendre à tes clients. Oui c'est contraignant, mais çà permet d'avancer.
Je gueule pas je parle et d'une et de deux je ne me prends pas pour ce que je suis pas ..moi,on est sur un forum,je réponds via les resultats du fn ,je fais un constat et il ne m'est pas propre il y a tous les abstentionnistes qui le font probablement aussi,si j'étais sur un forum de parti politique là ok faudrait agir en s'investissant,mais si les politiques de tout bords meme ceux à gauche,les vrais, ne peuvent rien faire meme en se presentant aux elections(cause de non proportionnelle),je vois pas c'que Moi je peux faire!!! alors je vois pas trop c'que tu me reproches,on discute comme certains le font au bistro,tu me dis ""je te donne des pistes""!! ben garde les pour toi ,si tu veux pas qu'on disserte chacun à sa manière et bien tu fermes le topic,on parle plus politique et basta....
Comme d'habitude, tu répond à coté. Tu dis que tu ne vois pas ce que tu peu faire, je te donne des pistes et tu me dis de les garder pour moi. Pas grave, je laisse tomber, t'es désespérant.
Et ça, c'est de ta part,complètement idiot à mon sujet.. Je laisse tomber ce topic et n'y reviendrais plus.
Dernière modification par Xicon64 (28/05/2014 16:31:03)
??????? tu me désespère, tu ne me laisse pas d’espoir, je ne vois pas ce qu'il y a d'idiot. comme d'habitude................
Bernard positive il te fait voir les réussites européennes, tu dois lui répondre par les échecs de l'Europe car ils existent aussi. Je me lance Schengen et la libre circulation qui en découle de mon point de vue..
Dernière modification par normandsavoie (28/05/2014 17:20:07)
Bernard a écrit :Xicon64 a écrit :Fly half a écrit :A priori, vu mon age, la retraite, cela risque d'être difficile... Tu oublies une petite chose, c'est que depuis 40 ans, on sait qu'on va dans le mur. Il était assez facile de compter le nombre de retraités et le nombre d'actifs à partir de 2005. A part sous Jospin, je n'ai pas le souvenir de mise en place de petites cagnottes pour amortir ce choc! Et ça, avec les 1.800.000.000.000 Euros de dettes laissées par la politique de nos chers "soixantehuitards", TA génération, qui nous mènent en bateau depuis 30 ans en laissant filer les déficits, en payant du bonheur à crédit, et endettant de fait mes enfants! Et oui, des bobos socialistes aux barons provinciaux UMPistes, ce ne pas un problème de couleur politique , mais un problème GENERATIONNEL! Cette génération gâtée des 30 glorieuses qui n'a pas voulu changer de train de vie quand cela allait moins bien...
Le constat est fait et logique,le probleme est!! maintenant on fait quoi ? Simple chiffre: Plus tu perds des emplois,moins rentre de pognon dans les caisses de l'état. Donc faut trouver du boulot aux gens pour refoutre les choses en marche. Il y a malheureusement des solutions pas facile à foutre en place. Est il logique qu'ici au pays basque les maçons français sont remplacés par des ouvriers etrangers(européens ou pas) Ca, faut arreter c'est valable dans toute la france et ça concerne tous les corps de métiers... 2 il faut refabriquer en france le maximum de choses possible en fermant la porte à toutes fabrications etrangeres de pays ne respectant pas les droits élémentaires du travail,la chine qui paye des gus à 100€/mois pour vendre des iphone 700€ en france ça faut arreter aussi. Seulement quand j'ecris ça et bien en meme temps je suis obligé de sortir de l'Union européenne et voilà comment on se mord la queue et qu'on se fait traiter de populiste. Seulement ce que pleins de gens ne savent pas c'est qu'on y va tout droit qu'on le veulent ou non.Deja on peut faire comme les anglais on reprends nos droit sur la monnaie et on est plus obligé d'etre sous le joug de l'€,certes on va perdre 30% sur la valeur du franc mais,on va pouvoir refaire des chaussures des TV des pulls,des froks rendre toutes les terres de nouveau cultivable chaque fois que tu sors un chomeur tu gagnes absolument sur tous les fronts je dis bien sur tous les fronts,et je le répète encore une fois on va etre obligé de sortir de l'€ avec la marine ou pas on va en sortir parce qu'on ne pourra pas faire autrement.
sans l'Europe, pas d'Ariane espace, sans l'Europe, pas d'Airbus et combien d'autres exemples, t'en est conscient de çà quand tu gueule? Et quand tu dis "qu'on ne pourra pas faire autrement" je te répond on peu toujours faire autrement, mais pas en gueulant sur un forum, en agissant, sauf que quand je te donne des pistes dans un autre post, tu est a cours d'arguments, parce que ce qui t'intéresse ce n'est pas de t'investir pour faire changer (ne serait-ce qu'un tout petit peu) les choses, mais de demander aux autres de le faire à ta place pour ensuite profiter du résultat. Alors, va acheter ton lait au paysan du coin, les pommes sur le marché, achète Français, même si c'est plus cher, puisque tu à dis que tu était prêt à le faire, arrête de gueuler contre Microsost et de le vendre à tes clients. Oui c'est contraignant, mais çà permet d'avancer.
Si je comprends bien la France a attendu d'être au sein de l'Europe pour entreprendre de grands projets ? Si ma mémoire est bonne au temps du Général nous avons entrepris quelques beaux succès, entre autre le France, le Concorde, l'indépendance militaire. Et puis Ariane c'est la France qui a impulsé le mouvement avec 10 autres pays européens en 80, l'Europe d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir. Airbus crée en 1960 ne doit rien non plus à l'Europe actuelle qui est bien incapable d'ailleurs de mettre en place des projets de cette envergure.
Rougekitache a écrit :papajoxet a écrit :Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Armand et un peu avec le xixon. Je comprend le razlebol des gens qui se lèvent le matin pour gagner leur smic, alors que des pros du chomage iront chercher un peu plus tard dans la journée un job au black tout en percevant le max d'aides,tout en étant non imposable en toute impunité (je ne mélange pas avec ces cloportes les véritables chomeurs ki ont perdu leur boulots). Je comprend que les "paysans" dans le peu bde campagne qui leur reste sont étranglés par la concurrence déloyale et les contraintes de Bruxelle. Je comprend les ouvriers du batiment et leurs parents qui restent sur le karo à cause des entreprises étrangères à bas prix. Je comprend toutes ces peurs et ces situations ekzécrables. Je bosse à Bordeaux face au bplus gros chantier actuel en Akitaine,pendant le gros oeuvre nous entendions parler le bulgare et maintenant pour la finalisation et le 2° oeuvre de l'immeuble ce sont des bus de portugais qui viennent peindre et poser les moquettes.Alors je comprend que l'ouvrier allant pointer à l'assedik mette dans l'urne un bulletin allant à l'encontre de celui d'un instit de village de montagne.Ya la vie des villes et la vie des campagnes, et lozkun parti politique prone la préférence nationale..ce n'est pas du nationalisme, c'est de la survie.La grande démocratie Danoise en est un exemple.
Les mecs qui fraudent le chômage et les aides sociales, ça représente combien de personnes ? Quelle part des gens au chômage ? Merci de ne pas citer l'exemple du cousin de votre voisin qui n'est pas un argument. Les paysans ont des contraintes OK, en attendant ils vivent pour partie des aides agricoles sans quoi certains auraient déjà fermé boutique. Et puis ils oublient que leur production se balade un peu partout en Europe. Si on ferme les frontières, à qui les vignerons vont-ils refourguer leur came ? Ne pas oublier que nous aussi on vend à l'étranger, et que ça fait vivre pas mal de professions. Concernant les maçons et autres professions du bâtiment, j'ai pas l'impression que côté Français ça se bouscule pour exercer ce genre de métier. Pour les "sales boulots" (quoique le milieu du bâtiment s'est beaucoup amélioré de ce côté là) il n'y pas de concurrence entre des locaux et des étrangers, puisque les locaux ne sont pas candidats. Je suis d'accord avec Fly Half: les mecs nés dans les année 50 et 60, va falloir changer de logiciel, on n'est plus dans un pays à 5% de croissance, ni celui des industries florissantes. L'avenir est dans l'innovation, dans l'écologie, dans l'économie des moyens (faire mieux avec moins), dans les services aux personnes... le bâtiment, la métallurgie, la bagnole, c'est has been, fini, terminé. Et pour ça il va falloir des gens formés, qui sauront se réorienter, et ne moisiront plus dans un métier cul de sac. Un chiffre: le taux de chômage des bac + 3 est à 6% (stable depuis 5 ans). Le taux de chômage des non diplômés est de 17% et il augmente chaque année. Envoyez vos gosses se former !
tu oublies simplement que les subventions comme tu dis, vont pratiquement en totalité aux céréaliers dont font partie la couronne d'Angleterre et Monaco. Les petits agriculteurs "bio" à eux on leur donne à toucher la poignée de la porte quand on ne leur met pas des bâtons dans les roues. A qui la faute ? Peut-être à ceux qui ont tout fait pour dévaloriser le travail manuel et en prônant un taux de réussite au bac exceptionnel. C'est has been pour nous, mais pas pour les autres ? D'accord avec toi pour l'innovation, mais que l'on donne les moyens à la recherche, par contre les services aux personnes ne créent pas de richesse et ne peuvent être viables que dans une société au niveau de vie élevé ce qui est loin d'être le cas de notre pays aujourd'hui.
astalavista a écrit :Bernard a écrit :Xicon64 a écrit :Le constat est fait et logique,le probleme est!! maintenant on fait quoi ? Simple chiffre: Plus tu perds des emplois,moins rentre de pognon dans les caisses de l'état. Donc faut trouver du boulot aux gens pour refoutre les choses en marche. Il y a malheureusement des solutions pas facile à foutre en place. Est il logique qu'ici au pays basque les maçons français sont remplacés par des ouvriers etrangers(européens ou pas) Ca, faut arreter c'est valable dans toute la france et ça concerne tous les corps de métiers... 2 il faut refabriquer en france le maximum de choses possible en fermant la porte à toutes fabrications etrangeres de pays ne respectant pas les droits élémentaires du travail,la chine qui paye des gus à 100€/mois pour vendre des iphone 700€ en france ça faut arreter aussi. Seulement quand j'ecris ça et bien en meme temps je suis obligé de sortir de l'Union européenne et voilà comment on se mord la queue et qu'on se fait traiter de populiste. Seulement ce que pleins de gens ne savent pas c'est qu'on y va tout droit qu'on le veulent ou non.Deja on peut faire comme les anglais on reprends nos droit sur la monnaie et on est plus obligé d'etre sous le joug de l'€,certes on va perdre 30% sur la valeur du franc mais,on va pouvoir refaire des chaussures des TV des pulls,des froks rendre toutes les terres de nouveau cultivable chaque fois que tu sors un chomeur tu gagnes absolument sur tous les fronts je dis bien sur tous les fronts,et je le répète encore une fois on va etre obligé de sortir de l'€ avec la marine ou pas on va en sortir parce qu'on ne pourra pas faire autrement.
sans l'Europe, pas d'Ariane espace, sans l'Europe, pas d'Airbus et combien d'autres exemples, t'en est conscient de çà quand tu gueule? Et quand tu dis "qu'on ne pourra pas faire autrement" je te répond on peu toujours faire autrement, mais pas en gueulant sur un forum, en agissant, sauf que quand je te donne des pistes dans un autre post, tu est a cours d'arguments, parce que ce qui t'intéresse ce n'est pas de t'investir pour faire changer (ne serait-ce qu'un tout petit peu) les choses, mais de demander aux autres de le faire à ta place pour ensuite profiter du résultat. Alors, va acheter ton lait au paysan du coin, les pommes sur le marché, achète Français, même si c'est plus cher, puisque tu à dis que tu était prêt à le faire, arrête de gueuler contre Microsost et de le vendre à tes clients. Oui c'est contraignant, mais çà permet d'avancer.
Si je comprends bien la France a attendu d'être au sein de l'Europe pour entreprendre de grands projets ? Si ma mémoire est bonne au temps du Général nous avons entrepris quelques beaux succès, entre autre le France, le Concorde, l'indépendance militaire. Et puis Ariane c'est la France qui a impulsé le mouvement avec 10 autres pays européens en 80, l'Europe d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir. Airbus crée en 1960 ne doit rien non plus à l'Europe actuelle qui est bien incapable d'ailleurs de mettre en place des projets de cette envergure.
Non, je suis conscient que beaucoup de choses sont nées en France avant l'Europe, alors l'impulsion, ok mais pour la réalisation, seul, est ce que c'était jouable? Concorde s'est fait avec les Britannique. Nous somment donc bien d'accord sur le fait que l'Europe était et est encore nécessaire mais qu'elle à mal évoluer et qu'il faut corriger ses erreurs.
Fly half a écrit :Armand v. a écrit :Fly half a écrit :Tu préfères quoi? cela ou faire comme le capitaine du Costa-Concordia?
Nil'un ni l'autre. Juste quelqu' un de sérieux qui voit plus loin que le bout de son nez.
Je ne reste pas sur le bateau mais je ne saute pas du bateau! Et pan dans le mille! Typique du "Babyboomer" donneur de leçons!
Peux tu comprendre qu'on peut rester sur le bateau en le dirigeant et en ayant étudier l'itinéraire et en prenant des décisions plutôt que de courir la gueuse et batailler pour le mariage pour tous, les deux choses pour lesquelles FH s'est fait remarquer et qui ni n'ont guère résolu les problèmes économiques ? FH fait ce que fait le capitaine italien, il glandouille en laissant le pilote automatique et très logiquement il se plante d'autant plus que l'itinéraire est plus délicat.
Bernard a écrit :astalavista a écrit :Bernard a écrit :sans l'Europe, pas d'Ariane espace, sans l'Europe, pas d'Airbus et combien d'autres exemples, t'en est conscient de çà quand tu gueule? Et quand tu dis "qu'on ne pourra pas faire autrement" je te répond on peu toujours faire autrement, mais pas en gueulant sur un forum, en agissant, sauf que quand je te donne des pistes dans un autre post, tu est a cours d'arguments, parce que ce qui t'intéresse ce n'est pas de t'investir pour faire changer (ne serait-ce qu'un tout petit peu) les choses, mais de demander aux autres de le faire à ta place pour ensuite profiter du résultat. Alors, va acheter ton lait au paysan du coin, les pommes sur le marché, achète Français, même si c'est plus cher, puisque tu à dis que tu était prêt à le faire, arrête de gueuler contre Microsost et de le vendre à tes clients. Oui c'est contraignant, mais çà permet d'avancer.
Si je comprends bien la France a attendu d'être au sein de l'Europe pour entreprendre de grands projets ? Si ma mémoire est bonne au temps du Général nous avons entrepris quelques beaux succès, entre autre le France, le Concorde, l'indépendance militaire. Et puis Ariane c'est la France qui a impulsé le mouvement avec 10 autres pays européens en 80, l'Europe d'aujourd'hui n'a plus grand chose à voir. Airbus crée en 1960 ne doit rien non plus à l'Europe actuelle qui est bien incapable d'ailleurs de mettre en place des projets de cette envergure.
Non, je suis conscient que beaucoup de choses sont nées en France avant l'Europe, alors l'impulsion, ok mais pour la réalisation, seul, est ce que c'était jouable? Concorde s'est fait avec les Britannique. Nous somment donc bien d'accord sur le fait que l'Europe était et est encore nécessaire mais qu'elle à mal évoluer et qu'il faut corriger ses erreurs.
Mais des accords entre pays pour de grands projets ont toujours exister, nous sommes d'accord. L'Europe, oui, bien sur c'est une très belle idée, mais celle qui nous est proposée aujourd'hui correspond elle aux attentes et surtout aux besoin des peuples ? Notre pays d'années en années va-t-il de mieux en mieux, c'est vrai que tout n'est pas à mettre sur le dos de l'Europe, la lâcheté, le clientélisme, la pauvreté morale des divers gouvernements qui se sont succéder y sont pour beaucoup, mais enfin il ne faut pas se voiler la face l'Europe que l'on nous propose est celle de la finance qui met en concurrence les ouvriers de pays à bas coût avec d'autre comme nous où ce n'est pas le cas. Conséquences ?
Dernière modification par astalavista (28/05/2014 19:20:06)
Armand v. a écrit :Fly half a écrit :Armand v. a écrit :Nil'un ni l'autre. Juste quelqu' un de sérieux qui voit plus loin que le bout de son nez.
Je ne reste pas sur le bateau mais je ne saute pas du bateau! Et pan dans le mille! Typique du "Babyboomer" donneur de leçons!
Peux tu comprendre qu'on peut rester sur le bateau en le dirigeant et en ayant étudier l'itinéraire et en prenant des décisions plutôt que de courir la gueuse et batailler pour le mariage pour tous, les deux choses pour lesquelles FH s'est fait remarquer et qui ni n'ont guère résolu les problèmes économiques ? FH fait ce que fait le capitaine italien, il glandouille en laissant le pilote automatique et très logiquement il se plante d'autant plus que l'itinéraire est plus délicat.
Je suis de plus en plus d'accord avec Armand.
Armand v. a écrit :Fly half a écrit :Armand v. a écrit :Nil'un ni l'autre. Juste quelqu' un de sérieux qui voit plus loin que le bout de son nez.
Je ne reste pas sur le bateau mais je ne saute pas du bateau! Et pan dans le mille! Typique du "Babyboomer" donneur de leçons!
Peux tu comprendre qu'on peut rester sur le bateau en le dirigeant et en ayant étudier l'itinéraire et en prenant des décisions plutôt que de courir la gueuse et batailler pour le mariage pour tous, les deux choses pour lesquelles FH s'est fait remarquer et qui ni n'ont guère résolu les problèmes économiques ? FH fait ce que fait le capitaine italien, il glandouille en laissant le pilote automatique et très logiquement il se plante d'autant plus que l'itinéraire est plus délicat.
Que FH et tous les autres babyboomers soient nuls, on est bien d'accord! Mais je ne vois absolument pas le rapport avec ta bonne! C'est cet enf...é qui distribue les euros aux hordes barbares qui en plus se comportent mal avec Causette? Justifier le populisme nazillon par le capitaine de pédalo? Les français manquent de courage, c'est bien pour cela qu'il vote FN.
Le cirque médiatique s'est beaucoup intéressé à la course à la gueuse et la névrose nationale a fait du mariage pour tous une affaire à rallonge. Pendant ce temps les ministères s'occupant des affaires économiques ont travaillé. Pour un piètre résultat. Mais on ne peut pas dire que l'un a empêché l'autre.