La fiscalité n'est qu'un outil. Elle sert à financer un projet de société. Alors quelle société souhaitons nous avoir ? - Un pays où l'état ne sert qu'a gérer l'ordre public à l'intérieur et à l'extérieur de nos frontières (pourquoi pas, certains le font) ? - Un pays où la solidarité et l'égalité est la règle (pourquoi pas, certains le font) ? - Un pays où l'on valorise l'initiative individuelle ? Un pays où on privilégie la qualité de vie ? Un pays où l'on accompagne les jeunes par l'éducation et le soutien, où l'on accompagne les anciens vers la fin de leur vie décemment ? Un pays tourné vers l'innovation et la recherche, tourné vers la conservation et la valorisation des savoirs-faire ? Etc,etc.... Quelque soit le modèle de société il lui faut une fiscalité adaptée. Vouloir à la fois une société redistributive et une société ayant besoin d'initiatives individuelles pour fonctionner montre ses limites. Personnellement cela ne me gène pas de payer un bonne part de mes revenus en impôts si (et seulement si) l'ensemble de la société (moi y compris) peut en bénéficier sous une forme ou une autre.

billiardfrancais a écrit :

duglobule a écrit :

La fiscalité n'est qu'un outil. Elle sert à financer un projet de société. Alors quelle société souhaitons nous avoir ? - Un pays où l'état ne sert qu'a gérer l'ordre public à l'intérieur et à l'extérieur de nos frontières (pourquoi pas, certains le font) ? - Un pays où la solidarité et l'égalité est la règle (pourquoi pas, certains le font) ? - Un pays où l'on valorise l'initiative individuelle ? Un pays où on privilégie la qualité de vie ? Un pays où l'on accompagne les jeunes par l'éducation et le soutien, où l'on accompagne les anciens vers la fin de leur vie décemment ? Un pays tourné vers l'innovation et la recherche, tourné vers la conservation et la valorisation des savoirs-faire ? Etc,etc.... Quelque soit le modèle de société il lui faut une fiscalité adaptée. Vouloir à la fois une société redistributive et une société ayant besoin d'initiatives individuelles pour fonctionner montre ses limites. Personnellement cela ne me gène pas de payer un bonne part de mes revenus en impôts si (et seulement si) l'ensemble de la société (moi y compris) peut en bénéficier sous une forme ou une autre.

C'est principalement à cause du déficit démographique que notre modèle s'est cassé la gueule. Si en plus tu rajoutes le fait que depuis 1974 on sait (rapports parlementaires de l'époque) qu'il faut agir pour sauver un système qui va vers son auto-destruction et que personne n'a rien fait tu te demandes si quelque part nous ne méritons pas ce qui nous arrive.

Tu assènes des conclusions de façon abrupte ici ! J'en lis d'autres dans ce post qui me font penser que RF devrait se constituer en SAV (Soucieux d'Asséner des Vérités) ! En France le taux est de 2 et ils prétendent que 2,1 renouvelle les générations et on est au mieux des pays européens...

billiardfrancais a écrit :

Gilbert la chigue a écrit :

billiardfrancais a écrit :

C'est principalement à cause du déficit démographique que notre modèle s'est cassé la gueule. Si en plus tu rajoutes le fait que depuis 1974 on sait (rapports parlementaires de l'époque) qu'il faut agir pour sauver un système qui va vers son auto-destruction et que personne n'a rien fait tu te demandes si quelque part nous ne méritons pas ce qui nous arrive.

Tu assènes des conclusions de façon abrupte ici ! J'en lis d'autres dans ce post qui me font penser que RF devrait se constituer en SAV (Soucieux d'Asséner des Vérités) ! En France le taux est de 2 et ils prétendent que 2,1 renouvelle les générations et on est au mieux des pays européens...

Les principes économiques de base sont calculés sur une croissance démographique constante comme celle ci-dessous : Comme tu le dis si bien nous avons un taux légèrement inférieur à celui du renouvèlement ce qui signifie que notre population vieillit avant de devoir régresser rapidement : Le nombre d'actif réduisant de façon constante est aggravé par les pics du genre Babyboom d'après guerre qu'on appelle aujourd'hui PapyBoom. Que l'on soit ou pas les meilleurs en Europe au niveau du taux de reproduction ne change rien au fait que notre pyramide des ages étant à tendance cylindrique nous ne pouvons pas continuer à subvenir au système en place et que la cassure arrive.

faut rajouter à cela la réduction du temps de travail(35h) et la réduction du temps de cotisation(retraite à 60ans) et l'allongement de l'espérance de vie.

billiardfrancais a écrit :

Gilbert la chigue a écrit :

billiardfrancais a écrit :

C'est principalement à cause du déficit démographique que notre modèle s'est cassé la gueule. Si en plus tu rajoutes le fait que depuis 1974 on sait (rapports parlementaires de l'époque) qu'il faut agir pour sauver un système qui va vers son auto-destruction et que personne n'a rien fait tu te demandes si quelque part nous ne méritons pas ce qui nous arrive.

Tu assènes des conclusions de façon abrupte ici ! J'en lis d'autres dans ce post qui me font penser que RF devrait se constituer en SAV (Soucieux d'Asséner des Vérités) ! En France le taux est de 2 et ils prétendent que 2,1 renouvelle les générations et on est au mieux des pays européens...

Les principes économiques de base sont calculés sur une croissance démographique constante comme celle ci-dessous : Comme tu le dis si bien nous avons un taux légèrement inférieur à celui du renouvèlement ce qui signifie que notre population vieillit avant de devoir régresser rapidement : Le nombre d'actif réduisant de façon constante est aggravé par les pics du genre Babyboom d'après guerre qu'on appelle aujourd'hui PapyBoom. Que l'on soit ou pas les meilleurs en Europe au niveau du taux de reproduction ne change rien au fait que notre pyramide des ages étant à tendance cylindrique nous ne pouvons pas continuer à subvenir au système en place et que la cassure arrive.

Ce qui m'énerve (enfin, je pourrais aussi ne pas m'énerver !) c'est de perpétuer l'esprit certes convivial pour ne pas dire con tout court de discussion du café du commerce certes peu différent de l'esprit 3ème mi-temps c'est à dire énonciation de vérités premières entre deux sirotages d'apéro ou de vin chaud respectivement ! A m'ment donné ça devient trop biblique cet énoncé des solutions à des problèmes posés sur le rebord du zinc comme un oiseau sur la branche ! Ce que tu dis : 1-/ n'est pas faux 2-/ est restrictif en terme de discussion intelligente et intelligible car 3-/ le monde est vaste et complexe ! La propension à penser petit bras fait le lit des extrémismes car on habitue le quidam au raccourci ! En bref, celui-ci est le chemin le plus court au mur ! Une fois remis des étoiles qui circulent en rond, on fait quoi ? On fait et cela même avant de prendre le raccourci, un état des lieux, des alternatives en prenant en compte les gains et les inconvénients, les facilités et les risques...Bref, on doit faire qque chose de difficile : réfléchir ! Et ça c'est diur pour beaucoup qui au plan démocratique peuvent nous foutre collectivement en l'air : AH n'a-t-il pas été élu "démocratiquement" en 33 ? Pour en revenir à ton msg qui arrive comme un cheveu sur la soupe, je pense que déjà s'il y avait déjà du travail, la cotisation serait plus grande et pondérerait la problématique sans pour cela arriver à la conclusion que le "modèle" est faux ! Le "modèle" est bon, car ce sont des penseurs engagés (CNR) avec leur peau au bout de leurs idées, gloire à eux ! qui l'ont défini dans une époque où il ne s'agissait pas de rêver et pourtant cette utopie a été réussie au sortir de 1945 jusqu'en 1975 (30 glorieuses). Il n'y a pas lieu de foutre le modèle en l'air, il y a lieu de changer des coefficients pour qu'avec les variables du moment le logiciel ne plante pas ! Mais qui dans cette pétaudière individualiste veut donner alors qu'on ne pense qu'à prendre "ses droits" ? Perso que l'individu se laisse aller à sa nature, l'individualisme, ne me parait pas incongru mais que les organisations dites intelligentes ayant vocation à modérer cet individualisme pour constituer une "société" le renforce par leur faiblesse ou plus surement leur incompétence qu'on appelle le corporatisme me gonfle ! Sinon, changeons puisque la fuite en avant laisse augurer que derrière le rideau des illusions il y a de l'herbe plus verte... En 74, Chirac nous parlait à nous les vieux devenus cons qu'il voyait le "bout du tunnel" ! Un livre de FOG parle de Chirac qui en grand pragmatique une fois en charge du boulot s'est rendu compte que le peuple de France est un vieux peuple (Oh ! Villepin à l'ONU...) dont on ne peut rien changer de son conservatisme même pour son bien et arrivé à ce constat JC s'est résolu avec vaillance à ne rien faire...L'énervé qui vantait un temps ses mérites l'a blackboulé et a voulu réduire la fracture en bon plâtrier mais n'a fait qu'augmenter la facture ! Résultat on n'a rien fait quand "on" allait bien et où c'était possible. Mais va réveiller les dormeurs imbus de leur mission dans la nonchalance de l'été !!! Maintenant que la bise est venue, les dormeurs se réveillent et sortis de leurs rêves nous expliquent qu'il faut faire maintenant les changements qu'ils n'ont pas fait depuis 1975 !!!!! Bien, un courageux voire un téméraire s'est attelé au char des rois fainéants planté à la sortie du tunnel dans les fondrières de l'histoire...Simple donc : Haro sur le baudet ! Quoique devant le spectre, il ne s'agit plus de fanfaronner car eux aussi feront partie en mars de la charrette...et ceal invite au silence assourdissant des solutions plausibles. On est bien tintin !

Gilbert la chigue a écrit :

Ce qui m'énerve (enfin, je pourrais aussi ne pas m'énerver !) c'est de perpétuer l'esprit certes convivial pour ne pas dire con tout court de discussion du café du commerce certes peu différent de l'esprit 3ème mi-temps c'est à dire énonciation de vérités premières entre deux sirotages d'apéro ou de vin chaud respectivement ! A m'ment donné ça devient trop biblique cet énoncé des solutions à des problèmes posés sur le rebord du zinc comme un oiseau sur la branche ! Ce que tu dis : 1-/ n'est pas faux 2-/ est restrictif en terme de discussion intelligente et intelligible car 3-/ le monde est vaste et complexe ! La propension à penser petit bras fait le lit des extrémismes car on habitue le quidam au raccourci ! En bref, celui-ci est le chemin le plus court au mur ! Une fois remis des étoiles qui circulent en rond, on fait quoi ? On fait et cela même avant de prendre le raccourci, un état des lieux, des alternatives en prenant en compte les gains et les inconvénients, les facilités et les risques...Bref, on doit faire qque chose de difficile : réfléchir ! Et ça c'est diur pour beaucoup qui au plan démocratique peuvent nous foutre collectivement en l'air : AH n'a-t-il pas été élu "démocratiquement" en 33 ? Pour en revenir à ton msg qui arrive comme un cheveu sur la soupe, je pense que déjà s'il y avait déjà du travail, la cotisation serait plus grande et pondérerait la problématique sans pour cela arriver à la conclusion que le "modèle" est faux ! Le "modèle" est bon, car ce sont des penseurs engagés (CNR) avec leur peau au bout de leurs idées, gloire à eux ! qui l'ont défini dans une époque où il ne s'agissait pas de rêver et pourtant cette utopie a été réussie au sortir de 1945 jusqu'en 1975 (30 glorieuses). Il n'y a pas lieu de foutre le modèle en l'air, il y a lieu de changer des coefficients pour qu'avec les variables du moment le logiciel ne plante pas ! Mais qui dans cette pétaudière individualiste veut donner alors qu'on ne pense qu'à prendre "ses droits" ? Perso que l'individu se laisse aller à sa nature, l'individualisme, ne me parait pas incongru mais que les organisations dites intelligentes ayant vocation à modérer cet individualisme pour constituer une "société" le renforce par leur faiblesse ou plus surement leur incompétence qu'on appelle le corporatisme me gonfle ! Sinon, changeons puisque la fuite en avant laisse augurer que derrière le rideau des illusions il y a de l'herbe plus verte... En 74, Chirac nous parlait à nous les vieux devenus cons qu'il voyait le "bout du tunnel" ! Un livre de FOG parle de Chirac qui en grand pragmatique une fois en charge du boulot s'est rendu compte que le peuple de France est un vieux peuple (Oh ! Villepin à l'ONU...) dont on ne peut rien changer de son conservatisme même pour son bien et arrivé à ce constat JC s'est résolu avec vaillance à ne rien faire...L'énervé qui vantait un temps ses mérites l'a blackboulé et a voulu réduire la fracture en bon plâtrier mais n'a fait qu'augmenter la facture ! Résultat on n'a rien fait quand "on" allait bien et où c'était possible. Mais va réveiller les dormeurs imbus de leur mission dans la nonchalance de l'été !!! Maintenant que la bise est venue, les dormeurs se réveillent et sortis de leurs rêves nous expliquent qu'il faut faire maintenant les changements qu'ils n'ont pas fait depuis 1975 !!!!! Bien, un courageux voire un téméraire s'est attelé au char des rois fainéants planté à la sortie du tunnel dans les fondrières de l'histoire...Simple donc : Haro sur le baudet ! Quoique devant le spectre, il ne s'agit plus de fanfaronner car eux aussi feront partie en mars de la charrette...et ceal invite au silence assourdissant des solutions plausibles. On est bien tintin !

'tain que c'est beau...pour un peu j'en aurai l'alarme à l'oeil...

papajoxet a écrit :

la sup a écrit :

Gilbert la chigue a écrit :

Ce qui m'énerve (enfin, je pourrais aussi ne pas m'énerver !) c'est de perpétuer l'esprit certes convivial pour ne pas dire con tout court de discussion du café du commerce certes peu différent de l'esprit 3ème mi-temps c'est à dire énonciation de vérités premières entre deux sirotages d'apéro ou de vin chaud respectivement ! A m'ment donné ça devient trop biblique cet énoncé des solutions à des problèmes posés sur le rebord du zinc comme un oiseau sur la branche ! Ce que tu dis : 1-/ n'est pas faux 2-/ est restrictif en terme de discussion intelligente et intelligible car 3-/ le monde est vaste et complexe ! La propension à penser petit bras fait le lit des extrémismes car on habitue le quidam au raccourci ! En bref, celui-ci est le chemin le plus court au mur ! Une fois remis des étoiles qui circulent en rond, on fait quoi ? On fait et cela même avant de prendre le raccourci, un état des lieux, des alternatives en prenant en compte les gains et les inconvénients, les facilités et les risques...Bref, on doit faire qque chose de difficile : réfléchir ! Et ça c'est diur pour beaucoup qui au plan démocratique peuvent nous foutre collectivement en l'air : AH n'a-t-il pas été élu "démocratiquement" en 33 ? Pour en revenir à ton msg qui arrive comme un cheveu sur la soupe, je pense que déjà s'il y avait déjà du travail, la cotisation serait plus grande et pondérerait la problématique sans pour cela arriver à la conclusion que le "modèle" est faux ! Le "modèle" est bon, car ce sont des penseurs engagés (CNR) avec leur peau au bout de leurs idées, gloire à eux ! qui l'ont défini dans une époque où il ne s'agissait pas de rêver et pourtant cette utopie a été réussie au sortir de 1945 jusqu'en 1975 (30 glorieuses). Il n'y a pas lieu de foutre le modèle en l'air, il y a lieu de changer des coefficients pour qu'avec les variables du moment le logiciel ne plante pas ! Mais qui dans cette pétaudière individualiste veut donner alors qu'on ne pense qu'à prendre "ses droits" ? Perso que l'individu se laisse aller à sa nature, l'individualisme, ne me parait pas incongru mais que les organisations dites intelligentes ayant vocation à modérer cet individualisme pour constituer une "société" le renforce par leur faiblesse ou plus surement leur incompétence qu'on appelle le corporatisme me gonfle ! Sinon, changeons puisque la fuite en avant laisse augurer que derrière le rideau des illusions il y a de l'herbe plus verte... En 74, Chirac nous parlait à nous les vieux devenus cons qu'il voyait le "bout du tunnel" ! Un livre de FOG parle de Chirac qui en grand pragmatique une fois en charge du boulot s'est rendu compte que le peuple de France est un vieux peuple (Oh ! Villepin à l'ONU...) dont on ne peut rien changer de son conservatisme même pour son bien et arrivé à ce constat JC s'est résolu avec vaillance à ne rien faire...L'énervé qui vantait un temps ses mérites l'a blackboulé et a voulu réduire la fracture en bon plâtrier mais n'a fait qu'augmenter la facture ! Résultat on n'a rien fait quand "on" allait bien et où c'était possible. Mais va réveiller les dormeurs imbus de leur mission dans la nonchalance de l'été !!! Maintenant que la bise est venue, les dormeurs se réveillent et sortis de leurs rêves nous expliquent qu'il faut faire maintenant les changements qu'ils n'ont pas fait depuis 1975 !!!!! Bien, un courageux voire un téméraire s'est attelé au char des rois fainéants planté à la sortie du tunnel dans les fondrières de l'histoire...Simple donc : Haro sur le baudet ! Quoique devant le spectre, il ne s'agit plus de fanfaronner car eux aussi feront partie en mars de la charrette...et ceal invite au silence assourdissant des solutions plausibles. On est bien tintin !

Chais pas comment dire sans être désagréable...... Allez,bon, tant pis, j'y vais !!!! T'es sentencieux et kasse kouilles ! Mais bon,b'y vois rien d'irrévérencieux, si t'es heureux comme çà, c'est l'essentiel, chacun sa mère n'est ce pas ????

Pour nous les pov'bouseux....il aurait pu traduire en français dukon toir.

C'est çà kousin, t'as plus compris mes 2 lignes ke son pensum... Komkoi, mieux vaut le concis que le m'as tu vus ! Qui trop explike....