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Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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RCT-10 a écrit :caban XV a écrit :. 46lot ta proposition n'est pas possible car aucune modification n'est prévue (par rapport au #208 je l'ai collé ci-dessous)pour les catégories hors EDR ( qui s'arrête désormais à 14 ans) . donc cadets - 16 ans,juniors - 18 ans, Reichel et Bélascain - 21 ans -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- caban XV a écrit , de même qu'Ariel le 6 et 7 /11 :Post #208 Saint Médard en Jalles Sur le projet des catégories d'âge pour la saison prochaine, cela se précise et donc l'EDR doit s'arrêtr à 14 ans. cadets en moins de 16 juniors en moins de 18 ans Ariel Exact. Il ne manque plus à ta liste que la dernière catégorie : les Reichel, qui resteraient quant à eux à - 21 ans... Ce qui va pour le coup être assez compliqué ! Surtout pour les premières années !!!!!...
Et pourquoi c'est pas possible ? L'EDR s'arrête a U14, ok... et alors ? Celle immédiatement après, tu l'appelles "cadets", mais pourquoi tu l'appellerais pas "minime" ?? Rien ne l'empêche ! Je ne vois pas où c'est impossible.
Bien sur RCT-10 que ce serait possible et je me demande s'il en était pas ainsi il y a quelques années. -16 ans dernière catégorie de l'école de rugby ou minimes -18 ans cadets -20 juniors -22 ou 23 Bélascain ou Reichel Qu'est ce qu'il y aurait de choquant ? Nos têtes pensantes de la Fédé viendront nous expliquer que certaines catégories doivent coïncider avec le collège, d'autres avec le Lycée .......
Bilou a écrit :La structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoirs ne concernent donc qu'une "minorité" qu'il ne faut pas négliger je suis d'accord car c'est le haut niveau!!!! Mais la base de la pyramide c'est les danet, les philiponeau et balandrade des clubs amateurs exponentiellement plus nombreux que les clubs pro!!! et aujourd'hui que ce passe t il?! Chutte des effectifs du passage de junior à seniors Explosion du nombre d'équipes en rassemblement Explosion du nombre de forfaits Explosion du nombre d'effectifs incomplet Déficit dans la formation Déficit dans le niveau de compétition... Alors oui en effet il faut encourager la mise en place des belascains, mais il faut pouvoir fidéliser, mieux former et proposer des niveau de compétitions plus élevés et pour ça il n'y a pas 36 solutions mais bien UNE seule (surtout avec l'abaissement d'un an des catégories d'age) : AJOUTER une 3ème année aux Balandrade, Philiponeau et Danets...
Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR
46Lot a écrit :Bilou a écrit :La structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoirs ne concernent donc qu'une "minorité" qu'il ne faut pas négliger je suis d'accord car c'est le haut niveau!!!! Mais la base de la pyramide c'est les danet, les philiponeau et balandrade des clubs amateurs exponentiellement plus nombreux que les clubs pro!!! et aujourd'hui que ce passe t il?! Chutte des effectifs du passage de junior à seniors Explosion du nombre d'équipes en rassemblement Explosion du nombre de forfaits Explosion du nombre d'effectifs incomplet Déficit dans la formation Déficit dans le niveau de compétition... Alors oui en effet il faut encourager la mise en place des belascains, mais il faut pouvoir fidéliser, mieux former et proposer des niveau de compétitions plus élevés et pour ça il n'y a pas 36 solutions mais bien UNE seule (surtout avec l'abaissement d'un an des catégories d'age) : AJOUTER une 3ème année aux Balandrade, Philiponeau et Danets...
Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR
Le fait de ne pas vouloir faire jouer des mineurs avec les majeurs est un faux prétexte. Dans une équipe de juniors cette année avec des jeunes nés en 95 et 96, et bien les 95 nés en janvier, février,... auront 18 ans en 2014 et joueront contre des 17 ans.... Cela a toujours été comme ça ....
Dernière modification par nemo09 (20/12/2013 11:46:36)
nemo09 a écrit :46Lot a écrit :Bilou a écrit :La structure du rugby français est pyramidale. Les crabos reichels et autres espoirs ne concernent donc qu'une "minorité" qu'il ne faut pas négliger je suis d'accord car c'est le haut niveau!!!! Mais la base de la pyramide c'est les danet, les philiponeau et balandrade des clubs amateurs exponentiellement plus nombreux que les clubs pro!!! et aujourd'hui que ce passe t il?! Chutte des effectifs du passage de junior à seniors Explosion du nombre d'équipes en rassemblement Explosion du nombre de forfaits Explosion du nombre d'effectifs incomplet Déficit dans la formation Déficit dans le niveau de compétition... Alors oui en effet il faut encourager la mise en place des belascains, mais il faut pouvoir fidéliser, mieux former et proposer des niveau de compétitions plus élevés et pour ça il n'y a pas 36 solutions mais bien UNE seule (surtout avec l'abaissement d'un an des catégories d'age) : AJOUTER une 3ème année aux Balandrade, Philiponeau et Danets...
Si on ajoute une 3°année on trouve dans la meme catégorie des mineurs et des majeurs ce que ne veulent pas les assurances ou la FFR
Le fait de ne pas vouloir faire jouer des mineurs avec les majeurs est un faux prétexte. Dans une équipe de juniors cette année avec des jeunes nés en 95 et 96, et bien les 95 nés en janvier, février,... auront 18 ans en 2014 et joueront contre des 17 ans.... Cela a toujours été comme ça ....
d'autant que les joueurs nés en fin d'année (entre septembre et decembre) donc mineurs... censés montés seniors...devraient se voir autoriser a jouer avec les juniors une saison de plus...donc des mineurs avec des majeurs!!!!!!!!!!!
nemo09 a écrit :RCT-10 a écrit :caban XV a écrit :. 46lot ta proposition n'est pas possible car aucune modification n'est prévue (par rapport au #208 je l'ai collé ci-dessous)pour les catégories hors EDR ( qui s'arrête désormais à 14 ans) . donc cadets - 16 ans,juniors - 18 ans, Reichel et Bélascain - 21 ans -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- caban XV a écrit , de même qu'Ariel le 6 et 7 /11 :Post #208 Saint Médard en Jalles Sur le projet des catégories d'âge pour la saison prochaine, cela se précise et donc l'EDR doit s'arrêtr à 14 ans. cadets en moins de 16 juniors en moins de 18 ans Ariel Exact. Il ne manque plus à ta liste que la dernière catégorie : les Reichel, qui resteraient quant à eux à - 21 ans... Ce qui va pour le coup être assez compliqué ! Surtout pour les premières années !!!!!...
Et pourquoi c'est pas possible ? L'EDR s'arrête a U14, ok... et alors ? Celle immédiatement après, tu l'appelles "cadets", mais pourquoi tu l'appellerais pas "minime" ?? Rien ne l'empêche ! Je ne vois pas où c'est impossible.
Bien sur RCT-10 que ce serait possible et je me demande s'il en était pas ainsi il y a quelques années. -16 ans dernière catégorie de l'école de rugby ou minimes -18 ans cadets -20 juniors -22 ou 23 Bélascain ou Reichel Qu'est ce qu'il y aurait de choquant ? Nos têtes pensantes de la Fédé viendront nous expliquer que certaines catégories doivent coïncider avec le collège, d'autres avec le Lycée .......
. La fédé a exercé ses choix qui sont aujourdhui , qui leur paraissent acquis, cadets,juniors, Reichel / Bélascain (avec une date butoir cad les moins de 21 ). . je dis que ce n'est pas possible car elle n'a pas exercé ce choix ( il aurait pu mais )si vous décalez les catégories cad minimes en moins de 16, cadets en moins de 18, juniors en moins de 20 et les Reichel / Bélascain en moins de 22 ou de 23. pour moi la question n'est plus , il faudrait faire mais ils font maintenant (ce que j'ai écrit) , on est d'accord ou pas ou peu échanger,mais à l'arrivée c'est la Fédé qui impose ce choix. après délibérations.
Dernière modification par caban XV (20/12/2013 13:32:26)
On peut quand meme donner notre avis qui n'est pas obligatoirement celui de la Fédé Quand à la catégorie Reichel , si j'ai bien compris elle serait supprimée et remplacée par ???? vu sur le site FFR dans les propositions
46Lot a écrit :On peut quand meme donner notre avis qui n'est pas obligatoirement celui de la Fédé Quand à la catégorie Reichel , si j'ai bien compris elle serait supprimée et remplacée par ???? vu sur le site FFR dans les propositions
là tu as raison elle n'a jamais été un modèle de souplesse... pour revenir sur cette réforme,si les clubs ne peuvent pas,monter une équipe en Bélascain pour la rentrée, les jeunes majeurs vont acceptés cette contrainte ,( cad jouer avec des séniors confirmés quelque soit le niveau), vont ils avoir des temps de jeu,vont ils s'orienter vers d'autres activités que le rugby,... . je ne pense pas que la Fédé fera marche arrière. ça me fait penser à une autre réforme trés contestée, mais qu'elle a imposé " suppression des ententes en Balandrade " . le constat a été la forte diminution du nombre de clubs inscrits en Balandrade. . à mon avis,ce ne fut pas une réussite pour favoriser le XV.
Dernière modification par caban XV (20/12/2013 20:29:15)
caban XV a écrit :Ariel a écrit :Dans toutes ces histoires, quelque chose me turlupine. Prenons des joueurs nés en 1996, faisant partie de la petite dizaine de gars qui renforcent les 1995 d'une équipe Crabos jouant le titre en championnat - c'est en gros ce qui se passe pour le RCF. Prenons en particulier le cas de jeunes avants, premières ou deuxièmes lignes. S'il n'y a plus de Reichels, et même s'ils sont au top, vous les imaginez jouer l'année prochaine en Espoirs avec des Pros et des presque pros de moins de 23 ans ? A 18 ans à peine ? Sans de sas intermédiaire ? Pour moi, c'est du foutage de gueule. Ou alors les envoyer au casse-pipe.
est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple
Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années"."" Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..
tonton-yonne a écrit :caban XV a écrit :Ariel a écrit :Dans toutes ces histoires, quelque chose me turlupine. Prenons des joueurs nés en 1996, faisant partie de la petite dizaine de gars qui renforcent les 1995 d'une équipe Crabos jouant le titre en championnat - c'est en gros ce qui se passe pour le RCF. Prenons en particulier le cas de jeunes avants, premières ou deuxièmes lignes. S'il n'y a plus de Reichels, et même s'ils sont au top, vous les imaginez jouer l'année prochaine en Espoirs avec des Pros et des presque pros de moins de 23 ans ? A 18 ans à peine ? Sans de sas intermédiaire ? Pour moi, c'est du foutage de gueule. Ou alors les envoyer au casse-pipe.
est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple
Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années"."" Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..
Cher Tonton-Yonne, fais gaffe aux amalgames trop simples et hâtifs. Ce que je disais, en écho de Pantxoa64, c'était que certains groupes Crabos me semblaient être gérés dans le respect des jeunes, malgré les inévitables soucis et difficultés de faire avec un effectif de 40 joueurs, les différences entre entraîneurs et clubs Pro, etc. Perso, je reste plus Puciste que Racingman, ce qui ne m'empêche pas de constater ce que je vois, et je vois du "travail bien fait" en ce qui concerne les Crabos du RCF. J'ai d'autant moins de soucis à l'idée de voire des jeunes 96 Crabos d'aujourd'hui jouer demain en Fédérale 1 ou en Fédérale 2 (division du PUC), que cela rejoint justement le discours clairement affiché des dirigeants et managers du RCF : former des jeunes qui, pour les plus chanceux d'entre eux, forcément peu nombreux, joueront en Pro, et pour la plupart devraient jouer, sans que ce soit le moins du monde négatif, en Fédérale. Ce que j'avançais plus récemment ainsi que ma surprise à voir disparaître la catégorie Reichels n'étaient pas contradictoires avec ce propos, bien au contraire. Il y a, me semble-t-il, des postes où il est plus difficile à un jeune de 18 ans de tenir tête à son homologue de presque 23 ans. Je pense notamment aux premières et deuxièmes lignes, mais pas seulement. A part quelques exceptions que tu cites, une formation se joue dans le temps, et pas en cinq minutes. Depuis, certains sur le forum ont précisé qu'en cas de disparition de la catégorie Reichels, il pourrait y avoir deux divisions Espoirs, A et B, notamment fonction de l'âge, ce qui voudrait d'une certaine façon juste dire que la catégorie Reichels changerait de nom et de fonctionnement, mais, de fait, existerait encore. En d'autres termes, je le répète afin que tu ne transformes pas une nouvelle fois mes discours : je pense juste absolument indispensable un sas intermédiaire entre les Crabos -18 ans de demain et les Espoirs jouant avec des Pros, que ce sas s'appelle Reichels, Espoirs B ou pourquoi pas Belascain A+... Est-ce clair ? Bonnes fêtes à tous
Ariel a écrit :tonton-yonne a écrit :caban XV a écrit :est ce que la fédé s'arrête à ce genre de considérations ? ... plutôt du foutage de gueule. ou faire jouer des jeunes de 18 ans dans d'autres catégories mais à cet âge. dans tous les cas ce ne sera pas simple
Vous êtes quand même incroyable!! dans le post Crabos Reichels copie ci-dessous ""20/11/2013 14:38:29 pantxoa64 Messages : 92 Email MP Re : Reichel Crabos 2013-2014 Bonjour à tous, Arrêtons de dire "on a tant de 95 en espoir ou en Reichel", c'est le lot de toutes les équipes. A part pour certains postes comme la 1ère ligne je pense que 95 ou 96 c'est du pareil au même. Ce qu'il faut c'est un groupe homogène, complet ou on double, voire on triple (à certains postes)ce qui permet de reposer les jeunes. Je pense que sur un match c'est l'état d'esprit qui compte, un bon petit joueur, qu'il soit 95 ou 96, si il se la donne à 100 voire 200% on ne voit pas la différence, c'est peut-être sur la récup. à la longue qu'un 1ère année aurra du mal mais pas sur un match. Pour terminer, je dirai" que la valeur n'attend pas le nombre des années"."" Vous étiez d'accord avec le post et maintenant vous vous inquiétez de votre jeune ( et à juste titre); qui l'année prochaine jouera en Espoirs contre des mecs de 23 ans!! Si il est bon et prêt il n'y a aucune raison sinon il partira en tutorat au PUC!!!! Puisque la valeur n'attend pas le nombres des années! Ex: Fickou 18 ans;Tolofua né le 31/12/93!!etc..
Cher Tonton-Yonne, fais gaffe aux amalgames trop simples et hâtifs. Ce que je disais, en écho de Pantxoa64, c'était que certains groupes Crabos me semblaient être gérés dans le respect des jeunes, malgré les inévitables soucis et difficultés de faire avec un effectif de 40 joueurs, les différences entre entraîneurs et clubs Pro, etc. Perso, je reste plus Puciste que Racingman, ce qui ne m'empêche pas de constater ce que je vois, et je vois du "travail bien fait" en ce qui concerne les Crabos du RCF. J'ai d'autant moins de soucis à l'idée de voire des jeunes 96 Crabos d'aujourd'hui jouer demain en Fédérale 1 ou en Fédérale 2 (division du PUC), que cela rejoint justement le discours clairement affiché des dirigeants et managers du RCF : former des jeunes qui, pour les plus chanceux d'entre eux, forcément peu nombreux, joueront en Pro, et pour la plupart devraient jouer, sans que ce soit le moins du monde négatif, en Fédérale. Ce que j'avançais plus récemment ainsi que ma surprise à voir disparaître la catégorie Reichels n'étaient pas contradictoires avec ce propos, bien au contraire. Il y a, me semble-t-il, des postes où il est plus difficile à un jeune de 18 ans de tenir tête à son homologue de presque 23 ans. Je pense notamment aux premières et deuxièmes lignes, mais pas seulement. A part quelques exceptions que tu cites, une formation se joue dans le temps, et pas en cinq minutes. Depuis, certains sur le forum ont précisé qu'en cas de disparition de la catégorie Reichels, il pourrait y avoir deux divisions Espoirs, A et B, notamment fonction de l'âge, ce qui voudrait d'une certaine façon juste dire que la catégorie Reichels changerait de nom et de fonctionnement, mais, de fait, existerait encore. En d'autres termes, je le répète afin que tu ne transformes pas une nouvelle fois mes discours : je pense juste absolument indispensable un sas intermédiaire entre les Crabos -18 ans de demain et les Espoirs jouant avec des Pros, que ce sas s'appelle Reichels, Espoirs B ou pourquoi pas Belascain A+... Est-ce clair ? Bonnes fêtes à tous
Un jeune de 18 ans sortant d'un club pro qui ne rentre pas dans le projet ""Espoirs"" Pensez vous vraiment qu'il va trouver un club en F2,F3 je ne parle même pas de F1!! Alors , Oui il sera bien accueilli en F2b ,F3 ou F3b . Il suffit de se replonger au moment des transferts et de s'apercevoir que les clubs F sont à la recherche de joueurs d'expériences,voir étranger!! BONNES FÊTES DE FIN d'ANNÉE et on en reparlera l'année prochaine car place aux vacances. JOYEUX NOËL!!
Dernière modification par tonton-yonne (21/12/2013 20:27:18)
Ah oui !! Je pense que la catégorie Reichel était bien pour le joueur qui continue les études ou celui qui n'est pas encore prêt, pas assez d'assurance ou en manque de physique, certes des qualités mais c'est pas la priorité du jeune! Car le jeune Reichel va faire ses 2 à 3 entraînements la semaine,peut-être en plus 1?2? séances de muscu!! et son match le WE! et du plaisir de retrouver ses potes! Pour les autres ,une minorité, qui s’entraînent avec le CDF partenariat(sans contrat) mais pas encore prêt pour jouer en espoirs , donc reversé en Reichel mais si le jeune n'est tjrs pas prêt en janvier/ Février !!?? Avec le changement de catégorie on risque de perdre tous ses bons petits joueurs plaisirs. La catégorie Reichel était bien pour tous ses jeunes !! mais maintenant c'est l'élitisme , faire pareil que nos voisins Anglo/Saxon. Ce que je crains c'est de voir de + en + de jeunes joueurs étrangers venir en France et eux déja prêts!! … 00503.html
Joyeux NOEL à tous et Bonne Année 2014 en attendant les BONNES résolutions de la FFR et que tous nos jeunes et moins jeunes puissent jouer dans les meilleures conditions et surtout que tous puissent jouer dans un sport qui a encore de vrais valeurs ,qu'aucun ne soit laissé sur le bord de touche Une pensée pour tous les blessés graves ou moins graves en espérant un prompt rétablissement.
Dernière modification par 46Lot (23/12/2013 20:26:30)