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Fouquet's a écrit :papajoxet a écrit :perdiac a écrit :A partir de l'été 2014 voir fin 2014 tous les français ayant le moindre crédit sera fiché sur un programme national.Plus d'excuse de la part d'un organisme de crédit devant la loi et les tribunaux pour y foutre un client débiteur ne pouvant plus payer,dorénavant quand un etablissement de crédit quels qu'ils soient accordera un crédit il devra consulter le fichier national,si il accorde le crédit ça sera de sa responsabilité et non celle de l'emprunteur. Attention,il ne s'agit pas d'un fichier des mauvais payeur,mais bien d'un fichier national de toutes personnes ayant un credit ceci afin d'éviter tout surendettement ... Ca va nous faire un beau fichage,qui achète quoi et comment!!
Bref.......du flikage!!! Il me semble bien qu'un tel fichier existait il y a une trentaine d'années.Ce n'était pas à la parole donné pour t'accorder le moindre crédit à la conso.Fouket's pourrait il le confirmer?
Je m'étais juré de ne plus intervenir sur un topic de wiwon concernant les banques. mais comme c'est toi qui me le demande.... il existe actuellement 2 fichiers gérés par la banque de france: -Le FCC, ou clients interdits bancaires -Le FICP, Fichier des incidents caractérisés de Prêts. le surendettement déclaré à la BDF entraîne une inscription sur ce fichier. Toute banque octroyant un crédit, de quelque nature que se soit, se doit d'interroger ces fichiers mais elle peut quand même accorder un crédit si la réponse est positive. En cas de défaillance de l'emprunteur, elle s'assoiera sur sa dette car aucun tribunal ne lui donnera raison(risque connu au moment de l'octroi). la règle des 33% d'endettement n'est inscrite dans aucune loi. C'est à la banque, et au client, d'apprécier la capacité de remboursement. On raisonne aujourd'hui en "reste à vivre" qui est calculé en fonction des revenus, des charges existantes et de la composition de la famille. 33% de 1200€ et 33% de 5000€ n'ont pas du tout la même signification. la création du fichier centralisé des crédits peut être une bonne chose mais n'oublions pas qu'il existe aussi au E.U. et que cela n'a pas freiné le surconsommation des crédits. Aujourd'hui la technique principale utilisée pour obtenir un crédit alors que la capacité d'endettement est dépassée, c'est d'avoir deux comptes bancaires et faire prélever les échéances existantes sur un des deux comptes et de cacher l'existance de ce compte à l'autre banque. Les banques, les sociétés de crédit et les commerçants (3 ou 10 fois sans frais)poussent à la consommation en étant souvent borderlines.
1200€ et 5000€ t'as raison,dans un cas tu peux emprunter 396€ et dans l'autre 1650€ tu empruntes bien en relation avec tes revenus.logiquement ça devrait etre comme ça à une différence près c'est que dorénavant ça sera dans la loi via ton taux d'endettement général et le fichier qui devra etre consulter,résultat en cas de dossier d'endettement ou de faillite personnelle il sera facile aux magistrats d'aller voir le comment et le pourquoi de la situation....
ALEJANDRO GONZALES I a écrit :2.28 fois - que la sup a écrit :Remember Crazy George's fin 90. C'est déjà l'Etat qui avait du intervenir !!!!!! Je suis désolé mais je ne comprends pas comment on peut "involontairement" arriver à être en faillite personnelle si c'est du au surendettement. J'ai bien ma petite idée mais....... P.S. : le mot SURendettement est pourtant explicite
Exact, c'est comme les voitures....aujourd'hui elles sont SURéquipées!!!! Exemple: La juke de gonzesse de Papa était déjà bien équipée et bien, ils l'ont SURéquipée pour que Papa soit tout confort dans sa bagnole de gonzesse
Tellement ke c'est une voiture de gonzesse, ma soeur vient d'en acheter un et tellement c'est une feignasse, elle à pris une boite auto.
perdiac a écrit :Fouquet's a écrit :papajoxet a écrit :Bref.......du flikage!!! Il me semble bien qu'un tel fichier existait il y a une trentaine d'années.Ce n'était pas à la parole donné pour t'accorder le moindre crédit à la conso.Fouket's pourrait il le confirmer?
Je m'étais juré de ne plus intervenir sur un topic de wiwon concernant les banques. mais comme c'est toi qui me le demande.... il existe actuellement 2 fichiers gérés par la banque de france: -Le FCC, ou clients interdits bancaires -Le FICP, Fichier des incidents caractérisés de Prêts. le surendettement déclaré à la BDF entraîne une inscription sur ce fichier. Toute banque octroyant un crédit, de quelque nature que se soit, se doit d'interroger ces fichiers mais elle peut quand même accorder un crédit si la réponse est positive. En cas de défaillance de l'emprunteur, elle s'assoiera sur sa dette car aucun tribunal ne lui donnera raison(risque connu au moment de l'octroi). la règle des 33% d'endettement n'est inscrite dans aucune loi. C'est à la banque, et au client, d'apprécier la capacité de remboursement. On raisonne aujourd'hui en "reste à vivre" qui est calculé en fonction des revenus, des charges existantes et de la composition de la famille. 33% de 1200€ et 33% de 5000€ n'ont pas du tout la même signification. la création du fichier centralisé des crédits peut être une bonne chose mais n'oublions pas qu'il existe aussi au E.U. et que cela n'a pas freiné le surconsommation des crédits. Aujourd'hui la technique principale utilisée pour obtenir un crédit alors que la capacité d'endettement est dépassée, c'est d'avoir deux comptes bancaires et faire prélever les échéances existantes sur un des deux comptes et de cacher l'existance de ce compte à l'autre banque. Les banques, les sociétés de crédit et les commerçants (3 ou 10 fois sans frais)poussent à la consommation en étant souvent borderlines.
1200€ et 5000€ t'as raison,dans un cas tu peux emprunter 396€ et dans l'autre 1650€ tu empruntes bien en relation avec tes revenus.logiquement ça devrait etre comme ça à une différence près c'est que dorénavant ça sera dans la loi via ton taux d'endettement général et le fichier qui devra etre consulter,résultat en cas de dossier d'endettement ou de faillite personnelle il sera facile aux magistrats d'aller voir le comment et le pourquoi de la situation....
Tu empruntes en fonction de tes revenus et surtout du reste à vivre. Il m'est arrivé d'accordé des crédits avec un taux d'endettement supérieur à 45% mais les revenus étaient conséquents. Donc cette règle des 33% a servi d'indicateur mais n'est plus utilisé. Du reste, les logiciels qui gèrent les crédits octroient une note( et un taux), en fonction des élements rentrés en données. C'est ce logiciel qui décident et non plus l'employé.
perdiac a écrit :Fouquet's a écrit :papajoxet a écrit :Bref.......du flikage!!! Il me semble bien qu'un tel fichier existait il y a une trentaine d'années.Ce n'était pas à la parole donné pour t'accorder le moindre crédit à la conso.Fouket's pourrait il le confirmer?
Je m'étais juré de ne plus intervenir sur un topic de wiwon concernant les banques. mais comme c'est toi qui me le demande.... il existe actuellement 2 fichiers gérés par la banque de france: -Le FCC, ou clients interdits bancaires -Le FICP, Fichier des incidents caractérisés de Prêts. le surendettement déclaré à la BDF entraîne une inscription sur ce fichier. Toute banque octroyant un crédit, de quelque nature que se soit, se doit d'interroger ces fichiers mais elle peut quand même accorder un crédit si la réponse est positive. En cas de défaillance de l'emprunteur, elle s'assoiera sur sa dette car aucun tribunal ne lui donnera raison(risque connu au moment de l'octroi). la règle des 33% d'endettement n'est inscrite dans aucune loi. C'est à la banque, et au client, d'apprécier la capacité de remboursement. On raisonne aujourd'hui en "reste à vivre" qui est calculé en fonction des revenus, des charges existantes et de la composition de la famille. 33% de 1200€ et 33% de 5000€ n'ont pas du tout la même signification. la création du fichier centralisé des crédits peut être une bonne chose mais n'oublions pas qu'il existe aussi au E.U. et que cela n'a pas freiné le surconsommation des crédits. Aujourd'hui la technique principale utilisée pour obtenir un crédit alors que la capacité d'endettement est dépassée, c'est d'avoir deux comptes bancaires et faire prélever les échéances existantes sur un des deux comptes et de cacher l'existance de ce compte à l'autre banque. Les banques, les sociétés de crédit et les commerçants (3 ou 10 fois sans frais)poussent à la consommation en étant souvent borderlines.
1200€ et 5000€ t'as raison,dans un cas tu peux emprunter 396€ et dans l'autre 1650€ tu empruntes bien en relation avec tes revenus.logiquement ça devrait etre comme ça à une différence près c'est que dorénavant ça sera dans la loi via ton taux d'endettement général et le fichier qui devra etre consulter,résultat en cas de dossier d'endettement ou de faillite personnelle il sera facile aux magistrats d'aller voir le comment et le pourquoi de la situation....
Le MONSIEUR te parle de la notion reste à vivre!!! je reprend ton exemple:dans le premier cas...il restera 800€ et dans le deuxième 3350€...ceuki n'est pas la même confiture tu en conviendras.Voila pourkoi on pretera moins facilement les 396€ à la première personne que 200 à la seconde...konprinitzen??
papajoxet a écrit :perdiac a écrit :Fouquet's a écrit :Je m'étais juré de ne plus intervenir sur un topic de wiwon concernant les banques. mais comme c'est toi qui me le demande.... il existe actuellement 2 fichiers gérés par la banque de france: -Le FCC, ou clients interdits bancaires -Le FICP, Fichier des incidents caractérisés de Prêts. le surendettement déclaré à la BDF entraîne une inscription sur ce fichier. Toute banque octroyant un crédit, de quelque nature que se soit, se doit d'interroger ces fichiers mais elle peut quand même accorder un crédit si la réponse est positive. En cas de défaillance de l'emprunteur, elle s'assoiera sur sa dette car aucun tribunal ne lui donnera raison(risque connu au moment de l'octroi). la règle des 33% d'endettement n'est inscrite dans aucune loi. C'est à la banque, et au client, d'apprécier la capacité de remboursement. On raisonne aujourd'hui en "reste à vivre" qui est calculé en fonction des revenus, des charges existantes et de la composition de la famille. 33% de 1200€ et 33% de 5000€ n'ont pas du tout la même signification. la création du fichier centralisé des crédits peut être une bonne chose mais n'oublions pas qu'il existe aussi au E.U. et que cela n'a pas freiné le surconsommation des crédits. Aujourd'hui la technique principale utilisée pour obtenir un crédit alors que la capacité d'endettement est dépassée, c'est d'avoir deux comptes bancaires et faire prélever les échéances existantes sur un des deux comptes et de cacher l'existance de ce compte à l'autre banque. Les banques, les sociétés de crédit et les commerçants (3 ou 10 fois sans frais)poussent à la consommation en étant souvent borderlines.
1200€ et 5000€ t'as raison,dans un cas tu peux emprunter 396€ et dans l'autre 1650€ tu empruntes bien en relation avec tes revenus.logiquement ça devrait etre comme ça à une différence près c'est que dorénavant ça sera dans la loi via ton taux d'endettement général et le fichier qui devra etre consulter,résultat en cas de dossier d'endettement ou de faillite personnelle il sera facile aux magistrats d'aller voir le comment et le pourquoi de la situation....
Le MONSIEUR te parle de la notion reste à vivre!!! je reprend ton exemple:dans le premier cas...il restera 800€ et dans le deuxième 3350€...ceuki n'est pas la même confiture tu en conviendras.Voila pourkoi on pretera moins facilement les 396€ à la première personne que 200 à la seconde...konprinitzen??
Piting, t'as encore omis un zéro.....
LOUIS2 a écrit :papajoxet a écrit :perdiac a écrit :1200€ et 5000€ t'as raison,dans un cas tu peux emprunter 396€ et dans l'autre 1650€ tu empruntes bien en relation avec tes revenus.logiquement ça devrait etre comme ça à une différence près c'est que dorénavant ça sera dans la loi via ton taux d'endettement général et le fichier qui devra etre consulter,résultat en cas de dossier d'endettement ou de faillite personnelle il sera facile aux magistrats d'aller voir le comment et le pourquoi de la situation....
Le MONSIEUR te parle de la notion reste à vivre!!! je reprend ton exemple:dans le premier cas...il restera 800€ et dans le deuxième 3350€...ceuki n'est pas la même confiture tu en conviendras.Voila pourkoi on pretera moins facilement les 396€ à la première personne que 2000 à la seconde...konprinitzen??
Piting, t'as encore omis un zéro.....
papajoxet a écrit :LOUIS2 a écrit :papajoxet a écrit :Le MONSIEUR te parle de la notion reste à vivre!!! je reprend ton exemple:dans le premier cas...il restera 800€ et dans le deuxième 3350€...ceuki n'est pas la même confiture tu en conviendras.Voila pourkoi on pretera moins facilement les 396€ à la première personne que 2000 à la seconde...konprinitzen??
Piting, t'as encore omis un zéro.....
ayé...rectifié
Ravachol a écrit :J' ai connu une époque heureuse où une demande de crédit avec des mensualités à 70 % des revenus était accordé en 45 secondes chrono. Il y a des professions qui inspirent davantage confiance que d' autres
Absolument, ce fut le cas pour ma fille et son mari, jeunes diplomés ne pouvant que progresser.Lefait aussi qu'en achetant dans Bordeaux intra muros,donc + cher....il n'avait plus besoin que d'une seule wouature, ça compte aussi.
De toute façon, le premier fautif c'est l'emprunteur, et je ne vois pas pourquoi ce serait les banques qui devraient être tenues responsables. On est dans un monde où l'irresponsabilité individuelle est un véritable phénomène de société.
Les dérives du surendettement sont liées à des dérives personnelles qui conduisent à faire n'importe quoi. Dérives personnelles facilitées par un système sans morale. La plupart des gens fonctionne de manière responsable. Mais pas tout le monde ou bien tout le monde ne le peut pas tout le temps et un moment d'égarement en la matière n'est pas si vite passé car il conduit à un engrenage infernal et exponentiel. Je ne cherche pas d'excuse (s) aux surendettés qui sont les premiers à souffir de leur irresponsabilité; il me semble que ça ressemble à une addiction à l'alcool, aux stupéfiants ou à autre chose. Mettre des gardes-fous est important. Cela ne résoudra pas tout. Je ne comprends pas bien en quoi la collectivité va payer pour les surrendettés. Un surendetté rembourse pendant un certain temps avec éventuellement un abandon d'une partie de la créance qui ne fait que pénaliser les prêteurs imprudents. La collectivité paye pour beaucoup "d'irresponsables" : ceux qui fument trop, qui bouffent trop, qui conduisent trop vite, qui boivent trop, qui oublient de mettre des capotes etc etc...
Dernière modification par Claude (10/04/2013 14:03:30)
olivier a écrit :De toute façon, le premier fautif c'est l'emprunteur, et je ne vois pas pourquoi ce serait les banques qui devraient être tenues responsables. On est dans un monde où l'irresponsabilité individuelle est un véritable phénomène de société.
Je voulais y venir....l'assistanat n'a plus de limites, les gens consomment sans se soucier de ce qu'ils ont à dépenser, il faut une loi pour leur indiker qu'ils sont dans le rouge 
Ravachol a écrit :olivier a écrit :De toute façon, le premier fautif c'est l'emprunteur, et je ne vois pas pourquoi ce serait les banques qui devraient être tenues responsables. On est dans un monde où l'irresponsabilité individuelle est un véritable phénomène de société.
C' est à dire qu' à force de suivre les cours d' économie chichonoperdiacouette, tu ne veux pas que les consommateurs deviennent cons comme la mule à Jules
La mule de Jules c'est comme le parapluie de All Blag, beaucoups en parle mais peu l'on vu, désolé, juste un petit moment de nostalgie. PS: Olivier à raison. T'a pris une aspirine. (On ne sait jamais, s'il lui venait l'idée d'envahir nos contrées).
Dernière modification par Bernard (10/04/2013 14:14:58)
Ravachol a écrit :papajoxet a écrit :olivier a écrit :De toute façon, le premier fautif c'est l'emprunteur, et je ne vois pas pourquoi ce serait les banques qui devraient être tenues responsables. On est dans un monde où l'irresponsabilité individuelle est un véritable phénomène de société.
Je voulais y venir....l'assistanat n'a plus de limites, les gens consomment sans se soucier de ce qu'ils ont à dépenser, il faut une loi pour leur indiker qu'ils sont dans le rouge
D' après Perdyack c' est la faute aux rosbeefs.
nan à l'€
olivier a écrit :De toute façon, le premier fautif c'est l'emprunteur, et je ne vois pas pourquoi ce serait les banques qui devraient être tenues responsables. On est dans un monde où l'irresponsabilité individuelle est un véritable phénomène de société.
Faut etre con pour ne pas etre d'accord avec ça,mais l'humain est faible et Benoit Amon a expliqué à Bourdin que celui çi est tellement faible que meme les banques avec la crise sur l'immobilier se sont laissé tenter,c'est exactement c'qu'il a dit,il faut donc protéger l'individu malgré lui et obliger les banques à faire de meme,parce que c'est trop facile de balancer du fric et ensuite de s'en laver les mains et là je parle pour les credits du style Cofidis car les banques pour preter là c'est une autre histoire. Je suis d'accord avec cette loi c'est un pare-fou et pare-feu important.
