Pour en revenir a notre FCO et  pour faire court 

en elevant le niveau du C E L on attire des jeunes de valeur ! (un STAFF de valeur ! une filiere pedagogique et professionnelle performante )

on espere un budget en hausse ;nous verrons bien mais faisons confiance le FCO a toujours eu un coefficient d efficience important : petit budget mais des resultats  qui ont permis de rester en F1 et d esperer mieux!

qu elle equipe aurons nous ? deja le fait de conserver nos joueurs est un gage de reussite!

quand on voit la qualite des equipes de Langon et dee Salles (quel match hier ) on peut evaluer le chemin qui nous reste a parcourir !

Perenara a écrit :

C'est le cas de Vannes avec JN Spitzer qui a pris une équipe de combat et en a fait une équipe complète. Bien sûr leur budget a grossi et c'est maintenant le 4ème de ProD2. Mais l'affluence est le fait d'un public “footeux” qui s'est intéressé à cette équipe, à son jeu et au spectacle. Maintenant c'est plein, c'est multigénérationnel. Pour sourire : Avant Vannes c'était le golfe maintenant c'est le rugby. Au fait, ils avaient depuis de nombreuses années des classes rugby au lycée voisin et ils ont fini par y attirer tous les jeunes à fort potentiel de la région et au-delà. C'est cela aussi un CEL.

Je reviens sur cette dernière partie du message.

Je pense qu'il est plus facile de développer un pôle jeune rugby en Bretagne que dans notre région. Le rugby breton tend à se développer et Vannes a été précurseur en la matière. 

Pour comparer avec le Piémont Oloronais, un enfant peut, s'il le souhaite, faire tous les sports. L'offre est tellement variée qu'il est difficile de “bloquer” un jeune au rugby. 

Je ne dis pas qu'en Bretagne ils ne peuvent pas le faire, mais l'offre “rugby” est récente et Vannes surfe sur cette vague.

supporter oloronais a écrit :

OloronSainteMatraque a écrit :

Perenara a écrit :

C'est le cas de Vannes avec JN Spitzer qui a pris une équipe de combat et en a fait une équipe complète. Bien sûr leur budget a grossi et c'est maintenant le 4ème de ProD2. Mais l'affluence est le fait d'un public “footeux” qui s'est intéressé à cette équipe, à son jeu et au spectacle. Maintenant c'est plein, c'est multigénérationnel. Pour sourire : Avant Vannes c'était le golfe maintenant c'est le rugby. Au fait, ils avaient depuis de nombreuses années des classes rugby au lycée voisin et ils ont fini par y attirer tous les jeunes à fort potentiel de la région et au-delà. C'est cela aussi un CEL.

 

Je reviens sur cette dernière partie du message.

Je pense qu'il est plus facile de développer un pôle jeune rugby en Bretagne que dans notre région. Le rugby breton tend à se développer et Vannes a été précurseur en la matière. 

Pour comparer avec le Piémont Oloronais, un enfant peut, s'il le souhaite, faire tous les sports. L'offre est tellement variée qu'il est difficile de “bloquer” un jeune au rugby. 

Je ne dis pas qu'en Bretagne ils ne peuvent pas le faire, mais l'offre “rugby” est récente et Vannes surfe sur cette vague.

vannes à gravit les échelons d'abord par l equipe première par des résultats et une vision positive des clubs autours ensuite est venu le projet jeune , mais la question que je pose démarre t on un projet de club par le haut ou par le bas , et bien j ai la réponse par le haut bien entendu l equipe de fanion c est elle qui représente tout et qui petit à petit construit ,emmène des partenaires donc de l'argent pour construire tout le reste,  l inverse n existe pas  , quel club qui ne tourne pas en équipe fanion emmène du monde au stade ?emmène une vision positive dans un territoire ?des jeunes à l école école rugby ???aucun donc  commençons par retrouvé des années fastes au fco comme ca l a étais je rapelle grosse équipe première en 2015 ……équipe juniors champion de france reichel ,,,donc attractive  et le reste suivra mais pas le contraire ne l oublions pas 

la création de la classe rugby au lycée de Vannes date a peu de chose près de la montée en F1 du RCV soit entre 2006 et 2008 si je ne m'abuse. Il est remplacé par un pôle espoir au RCV après la montée en ProD2. L'attractivité de ce CEL qui ne dit pas encore son nom précède les grandes heures du RCV (la montée en 2015) et draine largement les jeunes dès sa création. Effectivement, plus simple de se développer rapidement en Bzh que dans le SO. Mais, dans les clubs pro, l'accession à ces centres de développement est très compliqué et réservés à une 20aine de joueurs extérieurs au club par an. Il y a donc de la place. Ensuite effectivement les résultats de la F1 sont importants pour le rayonnement mais pas comme vous semblez le dire l'unique moyen d'exister. Il faut tenir son rang et savoir être attractifs. Cela passe par un niveau de jeu et par une formation connue et reconnue. L'entrée est multiple. Votre position (100% équipe fanion) est celle du Stade Français (très hors sol) l'opposé c'est Massy (surtout reconnu par la qualité de sa formation et de son action y compris dans les quartiers). Donc les voies sont multiples

Perenara a écrit :

ovalie4764 a écrit :

Pour être complet sur ces considérations financières, il est clair que les exceptions confirment la règle et c'est heureux pour pimenter

notre actualité.

Ainsi cette saison avce le rugby landais: Mont de Marsan qui se qualifie avec un budget de moitié de tableau et Dax un petit poucet financier qui accompagne le “gros” Valence/Romans qui pèse le doubl.  Montauban frise la descente avec un budget pourtant convenable …. car le rendement d'une équipe n'est pas strictement proportionnel à sa “ valeur marchande ” ;

Ponctuellement.

Mais dans la durée, les faits sont têtus et c'est le temps long qui compte;

Brive s''est maintenu ric rac dans le top 14 pendant des années, bénéficiant du fait que les promus ne se maintenaient pas; sauf que l'USAP résiste bien et que cette année, Bayonne est venu mettre le bazar avec son petit budget de 21 M et s'est imposé dans le haut du tableau. Résultat, l'inéluctable a bien fini par se produire.

Pour vivre dans la N2, il faudrait que le FCO augmente de 50 % son budget actuel. Son refus de monter l'an dernier  comme Mazamet cette année est plein de sagesse mais très frustrant pour les supporters fervents que nous sommes. Le maintien en F1 est notre principale motivation mais évidemment, il sera dur de passionner St Pée avec la réception de clubs valeureux et estimables. C'est la dure loi de la notoriété: Rion/Morcenx , St Médard …. çà ne résonne pas comme Tarbes, Auch …

Et pourtant… Les matchs contre ces, soi_disant, petites équipes ont souvent une qualité de spectacle supérieure à celle des “gros chocs”. Bien sûr, les derbys (Mauléon, Bagnères) portent en eux l'histoire et la rivalité et leur intérêt dépasse la simple qualité du jeu. Cette année à St Pée, ces 2 rencontres ont été d'une faiblesse technique rare mais il y avait l'intensité dramatique. Les nouveaux venus s'adaptent à la nouvelle division et apportent des solutions que les “historiques” n'ont pas obligatoirement envisagés. Mauléon, Peyrehorade (pensionnaires récents si l'on retranche les saisons covid) tiennent le haut du tableau cette année avec leurs propres recettes. Bien sûr, avec un jeu très ouvert, la difficulté sera de tenir dans le temps, surtout si les pensionnaires habituels adaptent leur jeu aux nouvelles donnes liées à l'évolution des règles comme l'a fait Langon en 1 an avec la venue d'un nouvel entraîneur. 

Bref, le public peut et doit évoluer. On le voit bien, il est aujourd'hui composé d'historiques, et pour l'avoir vérifié à de nombreuses reprises, peu au fait des nouvelles règles, des changements profonds provoqués par celles-ci (50 - 22) qui offrent des possibilités accrues dans le déplacement des zones de jeu. Comment le rajeunir, faire venir des “non rugby”? Bien sûr, des résultats : plus facile si on a un ratio victoires / défaites > 1 encore mieux s'il est proche de 2. Mais également en proposant un jeu plus chatoyant (fort devant et bon derrière). C'est le cas de Vannes avec JN Spitzer qui a pris une équipe de combat et en a fait une équipe complète. Bien sûr leur budget a grossi et c'est maintenant le 4ème de ProD2. Mais l'affluence est le fait d'un public “footeux” qui s'est intéressé à cette équipe, à son jeu et au spectacle. Maintenant c'est plein, c'est multigénérationnel. Pour sourire : Avant Vannes c'était le golfe maintenant c'est le rugby. Au fait, ils avaient depuis de nombreuses années des classes rugby au lycée voisin et ils ont fini par y attirer tous les jeunes à fort potentiel de la région et au-delà. C'est cela aussi un CEL.

bel exemple en citant vannes et son cel !!!!Le club professionnel ou on retrouve autant de joueurs étrangers alors à quoi sert un cel qui brille !!!comme dirait son manager jean Noël spizger moins il y a de bretons sur la pelouse , plus il y a de drapeaux bretons dans les tribunes !!!!alors former oui mais pour qui ?

Avant de reformer les divisions F1 F2 F3 il faut trouver des mesures pour calmer le jeu la creation de la N2 a favorise la course au budget au recrutement excessif dans toutes les divisions !

Faut il limiter le nombre des mutations ?

Limiter le nombre d etranger je n y 

crois pas 

sur le plan du jeu il faudrait pousser les melees depuis les juniors on retrouvera ainsi de jeunes piliers plus nombreux 

est ce que le nouveau president peut apporter les reformes ?

supporter oloronais a écrit :

Perenara a écrit :

ovalie4764 a écrit :

Pour être complet sur ces considérations financières, il est clair que les exceptions confirment la règle et c'est heureux pour pimenter

notre actualité.

Ainsi cette saison avce le rugby landais: Mont de Marsan qui se qualifie avec un budget de moitié de tableau et Dax un petit poucet financier qui accompagne le “gros” Valence/Romans qui pèse le doubl.  Montauban frise la descente avec un budget pourtant convenable …. car le rendement d'une équipe n'est pas strictement proportionnel à sa “ valeur marchande ” ;

Ponctuellement.

Mais dans la durée, les faits sont têtus et c'est le temps long qui compte;

Brive s''est maintenu ric rac dans le top 14 pendant des années, bénéficiant du fait que les promus ne se maintenaient pas; sauf que l'USAP résiste bien et que cette année, Bayonne est venu mettre le bazar avec son petit budget de 21 M et s'est imposé dans le haut du tableau. Résultat, l'inéluctable a bien fini par se produire.

Pour vivre dans la N2, il faudrait que le FCO augmente de 50 % son budget actuel. Son refus de monter l'an dernier  comme Mazamet cette année est plein de sagesse mais très frustrant pour les supporters fervents que nous sommes. Le maintien en F1 est notre principale motivation mais évidemment, il sera dur de passionner St Pée avec la réception de clubs valeureux et estimables. C'est la dure loi de la notoriété: Rion/Morcenx , St Médard …. çà ne résonne pas comme Tarbes, Auch …

Et pourtant… Les matchs contre ces, soi_disant, petites équipes ont souvent une qualité de spectacle supérieure à celle des “gros chocs”. Bien sûr, les derbys (Mauléon, Bagnères) portent en eux l'histoire et la rivalité et leur intérêt dépasse la simple qualité du jeu. Cette année à St Pée, ces 2 rencontres ont été d'une faiblesse technique rare mais il y avait l'intensité dramatique. Les nouveaux venus s'adaptent à la nouvelle division et apportent des solutions que les “historiques” n'ont pas obligatoirement envisagés. Mauléon, Peyrehorade (pensionnaires récents si l'on retranche les saisons covid) tiennent le haut du tableau cette année avec leurs propres recettes. Bien sûr, avec un jeu très ouvert, la difficulté sera de tenir dans le temps, surtout si les pensionnaires habituels adaptent leur jeu aux nouvelles donnes liées à l'évolution des règles comme l'a fait Langon en 1 an avec la venue d'un nouvel entraîneur. 

Bref, le public peut et doit évoluer. On le voit bien, il est aujourd'hui composé d'historiques, et pour l'avoir vérifié à de nombreuses reprises, peu au fait des nouvelles règles, des changements profonds provoqués par celles-ci (50 - 22) qui offrent des possibilités accrues dans le déplacement des zones de jeu. Comment le rajeunir, faire venir des “non rugby”? Bien sûr, des résultats : plus facile si on a un ratio victoires / défaites > 1 encore mieux s'il est proche de 2. Mais également en proposant un jeu plus chatoyant (fort devant et bon derrière). C'est le cas de Vannes avec JN Spitzer qui a pris une équipe de combat et en a fait une équipe complète. Bien sûr leur budget a grossi et c'est maintenant le 4ème de ProD2. Mais l'affluence est le fait d'un public “footeux” qui s'est intéressé à cette équipe, à son jeu et au spectacle. Maintenant c'est plein, c'est multigénérationnel. Pour sourire : Avant Vannes c'était le golfe maintenant c'est le rugby. Au fait, ils avaient depuis de nombreuses années des classes rugby au lycée voisin et ils ont fini par y attirer tous les jeunes à fort potentiel de la région et au-delà. C'est cela aussi un CEL.

bel exemple en citant vannes et son cel !!!!Le club professionnel ou on retrouve autant de joueurs étrangers alors à quoi sert un cel qui brille !!!comme dirait son manager jean Noël spizger moins il y a de bretons sur la pelouse , plus il y a de drapeaux bretons dans les tribunes !!!!alors former oui mais pour qui ?

Il y a une différence fondamentale entre 1 équipe de proD2 et une équipe de la nouvelle F1. L'une , hélas, ne peut plus s'appuyer sur son centre de formation pour constituer une partie de son équipe (mais elle a besoin de former des jeunes joueurs à fort potentiel qui pour une petite part d'entre eux vont percer à très haut niveau grâce à ces années de formation). L'autre pourra y puiser plus facilement (mais si elle verra partir les plus hauts potentiels vers le professionnalisme) et récupèrera tout au long de la carrière les indemnités de formation (de l'ordre de 10 000 € pour 1 club de pro D2 au niveau junior et espoir). Fini le temps où un joueur est lié à son club par principe. Même si il y a des lacunes et des changements nécessaires dans la valorisation du travail de formation, elle est indispensable dans le rugby amateur ne serait ce que pour maintenir un lien entre la pratique senior et les adolescents. 

Si l'on vise la N2, sans formation digne de ce niveau, ce n'est pas 2 ou 3 joueurs extérieurs qu'il faudra recruter mais comme Nantes 7 ou 8 à terme voir plus… Pour tenir le niveau, il faut penser 3 entrainements/ semaine + 2 à 3 séances de préparation physique individualisée en plus. Combien de joueurs actuels de l'équipe première du FCO les font et combien les feraient. Il n'y a que l'inscription dans un parcours de haut niveau des les cadets d'un rythme élevé d'entrainement qui conduit au maintien d'une exigence personnelle à ce niveau d’entraînement. Le CEL doit permettre au FCO de se doter progressivement des infrasctructures nécessaires qui profiteront à tous (c'est connu, les subventions vont avant tout à la formation, pas à la pratique).

Le CEL n'est pas LA solution mais une partie de celle-ci. Une autre c'est l'augmentation du budget (modérée avec un CEL, forte sans formation interne). Sachant que j'ai rencontré récemment un joueur en 2nde partie de carrière ayant plusieurs saisons de F2 qui a été recruté par un club de régionale 2 avec un fixe de 500 € par mois (sur la durée de la saison sept - mai), je laisse imaginer un joueur ayant fait ses preuves en F1 ou nationale pouvant participer à une montée en N2.