haddock56 a écrit :

R2D256 a écrit :

haddock56 a écrit :

 

Je partage ton point de vue… Ces choix de recrutements et de composition d'équipe correspondent à une vision court-termiste (celle de la saison de top 14) et ressemblent plutôt à une fin de cycle qu'à une perspective sur la durée.
Cependant… le staff pouvait-t-il vraiment faire autrement ? Je n'en suis pas sûr. Parmi les noms que tu as cités certains avaient tout de même peu de temps de jeu et d'expérience en PRO D2… et pour cause : ce sont des bons joueurs, mais aucun n'a vraiment cassé la baraque l'année dernière.  Et donc, difficile de faire reposer l'espoir d'un maintien en top14 sur ces profils de joueurs…

En revanche, perdu pour perdu, je pense en effet qu'il faut bien plus faire tourner l'effectif sur cette 2e partie de saison. D'une part, pour créer une nouvelle dynamique dans le groupe (et provoquer le miracle qui n'a pas eu lieu jusqu'ici, qui sait), et d'autre part, pour permettre à certains jeunes de se révéler, sur lesquels le staff devra s'appuyer pour reconstruire.

De toute façon il est assez clair qu'une installation durable en TOP 14 ne pourra se faire sans une solide politique de formation. Avec la règle des JIFF + la concurrence des autres clubs, on ne peut pas construire uniquement sur le recrutement.

Les joueurs cités ont  23 ans ou moins. Donc à cet age ne pas casser la barraque en PRO D2  c'est assez logique et on attendait pas qu'ils cassent la barraque en top 14. mais on etait en droit de s'attendre à les voir jouer beaucoup plus.

DEBAES, DESJEUX et BASTARDIE étaient quand meme titulaires en finale de top 14! (BOULIER remplaçant), c'est qu'ils ne sont pas si loin d'un TOP 14 !

MEZOU et DESJEUX se partagent 270 mn , à peine plsu du tiers de METZ ;

des 2 L  JIFF  en France valent de plus en plus cher ( TOP 3 des postes les mieux payés!) et on est juste en train de leur faire comprendre qu'on ne compte pas sur eux!!! et en plus 2 bretons formés au club depuis les minimes/cadets, donc en complete contracdiction avec la philosophie de faire “monter” les jeunes joeurs Bretons. On a déjà perdu CorentinMEZOU ( le petit frere) qui est parti à TOULON , çà ferait désordre de perdre c'est les 2 autres!

 

faire monter des jeunes, c'est bien, c'est même très important, mais il ne faut pas oublier que l'objectif principal de cette saison était la maintien. Si le staff estime qu'ils n'ont pas (encore) le niveau en vue de cet objectif, alors c'est compréhensible qu'ils ne jouent pas…

ON A EU LA REPONSE SUR LE NIVEAU DES JEUNES: Mokouro a remplacé Vunipola sans qu'on remarque quoique soit, Medrano a remplacé Bourgeois sans apporter de plus value , juste une pénalité en mélé dés son entrée et Mezou , qui enfin rentre à 25 mn de la fin (et pas 10) ,n'a pas fait plonger la touche ou les mélées en l'abcences de Metz. Si Tacola avait un peu plus utilisé et servi par les copain, il aurait certainement fait un match plein, en tous les cas mieux que la rentrée de SAILI.

Donc dire que les jeunes  n'ont pas encore le niveau, je sais pas, mais ils sont au niveau des joueurs dit “premium”. TOUS CE QUI LEUR FAUT C'EST UN PEU PLUS DE CONFIANCE, notament pour Boulier et Varney , rentrés à 8mn de la fin!

Sno56 a écrit :

KigHaFarce a écrit :

MATDELAP a écrit :

Boudehent, l'homme au carton rouge ????

Il n'aura pas beaucoup figuré à la Rabine, y'aura pas grand monde pour se souvenir de lui.

C'est vrai, mais laissons lui une chance…., il n'avait pas eu non plus beaucoup de temps de jeu.

  il est arrivé chez nous en prêt il avait seulement 21 ou 22 ans avec l' étiquette “ jeune très prometteur "   malgré ce rouge que l' on retient tous avant tout  ,  il était à mes yeux bien au dessus du lot  et même si c était en prod2 …

Wait and see , bienvenu à lui 

C'était plutôt une remarque amusée, le pauvre n'a pas dû  garder un très grand souvenir de son passage ici.

Je suis très content qu'il revienne, c'était en effet un profil prometteur. Qu'il préfère les points aux poings, et tout ira bien 😜

gwen35 a écrit :

Sno56 a écrit :

LUCOYO a écrit :

d'accord à 200%, c'était déjà pareil en Pro D2. Pragmatisme et humilité ne sont pas des défauts

Oep , c était également  le cas  pour oyo …  il y a des choses que tu peux te permettre  quand tu “ roules” sur la pro d2  que tu ne te permets pas en top 14... 

C était le cas d oyo il y a 2 ans ou de vannes il y a 4 ans . . Quand tu montes en top14 avec cet effectif et ces budgets , tu prends les points épicétout !

A 16-20, on ne tente pas les 3 points. Je comprends parfaitement les joueurs. 

On a beaucoup de difficultés à marquer, jouer dans le camp adversaire et au niveau de la puissance. En mettant la pénalité, il aurait fallu réceptionner un ballon dans nos 22, sortir proprement le ballon, puis défendre sur une touche dans nos 40. Bref, Clermont était plus fort et notre saison ne se joue pas sur nos pénaltouches ou les pénalités. On a tout simplement l'effectif le moins bon et on ne pas faire des miracles tous les ans ! Cette année, on a une masse salariale qui nous met 4ème de ProD2. 

Si on descend, il ne faut s'en prendre au sportif mais aux dirigeants.  

TON RAISONNEMENT est louable, mais c'est à l'organisation des competitions qu'il faut s'en prendre, pas aux dirigeants qui ont fait des miracles avec le temps qu'ils ont eu pour monter cette équipe qu'ils continuent “d'enrichir”. Il faut revenir à l'epoque ou le premier de PRO D2  montait directement ce qui lui permet de préparer l'année suivant plus tot. On peut garder les barrages pour désigner le barragiste contre le 13 em de top 14 . Ou redescendre à 14 club en PROD2  ou deux poules de 10-12 mais il faurt finir plus tot ce championnat!

aprés, le stafET LES Joueurs  n'e sont pas entierement dédouanables et aurait du discuter avant le match des choix en fin de match entre tenter les penalites ou les penal touches.

Mais avec uen touche mal maitrisée et des maules inefficaces…PAS TROP DE CHOIX! et on a fait le mauvais.

gwen35 a écrit :

Sno56 a écrit :

LUCOYO a écrit :

d'accord à 200%, c'était déjà pareil en Pro D2. Pragmatisme et humilité ne sont pas des défauts

Oep , c était également  le cas  pour oyo …  il y a des choses que tu peux te permettre  quand tu “ roules” sur la pro d2  que tu ne te permets pas en top 14... 

C était le cas d oyo il y a 2 ans ou de vannes il y a 4 ans . . Quand tu montes en top14 avec cet effectif et ces budgets , tu prends les points épicétout !

A 16-20, on ne tente pas les 3 points. Je comprends parfaitement les joueurs. 

On a beaucoup de difficultés à marquer, jouer dans le camp adversaire et au niveau de la puissance. En mettant la pénalité, il aurait fallu réceptionner un ballon dans nos 22, sortir proprement le ballon, puis défendre sur une touche dans nos 40. Bref, Clermont était plus fort et notre saison ne se joue pas sur nos pénaltouches ou les pénalités. On a tout simplement l'effectif le moins bon et on ne pas faire des miracles tous les ans ! Cette année, on a une masse salariale qui nous met 4ème de ProD2. 

Si on descend, il ne faut s'en prendre au sportif mais aux dirigeants.  

D'accord avec ton analyse. 

Sur le plan tactique, je fais aussi partie de ceux (rares) qui pensent que le choix des 3 points n'est pas nécessairement le meilleur, pour les raisons que tu as très bien expliquées. (Ceci dit, peut-être est-ce aussi dû à un manque de confiance des joueurs qui craignent de se faire transpercer en défense ou de commettre des fautes. Contre La Rochelle, on a pris les points, et on a réussi à tenir. ) Je pense que notre équipe est malheureusement au maximum de ce qu'elle peut donner aujourd'hui.

Pour le reste, tout le monde ou presque s'accorde à dire que le système d'accession en top14 est mal fichu. Cela revient presque à créer une ligue fermée. La plupart des clubs qui parviennent à se maintenir ces dernières années sont ceux qui ont dejà eu l'expérience du top14, avec les joueurs, les infrastructures, les partenariats et l'économie qui va avec. Ils ont “simplement” à reconstruire, là où nous avons tout à construire. 

Cette année, c'est nous qui faisons les frais du système d'accession. S'il ne change pas (ce qui ne semble pas être à l'ordre du jour) il faudra en prendre acte. Et dans ce cas, la seule solution est de bâtir une équipe avec une ossature de niveau Top 14 dès la pro D2, un peu comme le font Brive et Grenoble, puis de compléter avec du recrutement pendant la période des transferts.

Il faut regarder le modèle de fonctionnement de ces clubs et leur modèle économique.

Le président de Vannes, O.Cloarec, à donné une interview récemment dans le MIDOL au sujet des salaires disant 

“Il est hors de question de dépenser un euro que nous n'avons pas." 

“A Vannes, on tient notre budget”

“Un président qui peut mettre 7 ou 8 millions d'euros chaque année à perte crée forcément un déséquilibre"
 

Des lors, cela explique pourquoi on ne serait même pas premier en MS en pro D2 et qu'on ne peut se permettre aujourd'hui d'avoir une profondeur d'effectif de joueur de très haut niveau.

Et cela explique aussi notre recrutement tardif car le niveau de recette TOP 14 / Pro D2 n'est pas le même.

On est aussi en plein développement avec surement quelques coûts liés à cela, plus que d'autres clubs. 

Le travail d'aujourd'hui servira demain. Ca demande du temps bien qu'on est envie que cela fonctionne dès aujourd'hui.

A ce sujet, j'ajouterai que hier à été publié la Lettre semestrielle du RCV Association – Janvier 2025.On y apprend notamment la construction très prochainement d’un espace de performance qui remplacera le chapiteau existant. Les travaux débuteront dès le 14 janvier 2025. Ce sont 220 m² qui seront à disposition des équipes pour le renfort musculaire pour la rentrée de la saison 2025/26. Projet de 500 000 €

Investir dans la formation. Y'a rien de mieux.
 

gwen35 a écrit :

Inutile de revenir sur l'organisation des compétitions, il n'y aura pas de changement ! Nos dirigeants sont parfaitement conscients du système. 

La question que je pose est : Pourquoi, cette saison, 3 équipes de ProD2, ont une masse salariale plus élevée que la notre ?

Nous avons un stade plein (bien plus que ces 3 équipes), une augmentation de 30% du prix des places, la boutique et le buvettes qui fonctionnent à fond, les droits TV de TOP14… 

 

Oui c'est problématique…, et il n'y a qu' à regarder les 2 recrues du jour concernant Grenoble😳

Le plus inquiétant en retournant en prod2, c'est qu'on sera loin d'être au dessus du panier.

Dernière modification par KigHaFarce (08/01/2025 14:47:04)