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3° mi-temps

La Bagarre, Basta !

#15

Le piéton a écrit :

On ne peut que saluer l'humanisme de marcfanxv et sa démarche, en effet qui peut cautionner la violence quelle qu'elle soit ? mais le rugby reste un sport de combat et de défi. Ceci associé à des caractères bouillants peut déborder rapidement mais cela ne doit pas dépasser certaines limites. Les sanctions sont une bonne chose mais cas24 le soulignait il faudrait que le fair-play et donc les équipes les moins sanctionnées disciplinairement soit encore plus récompensées en fin de saison (points en plus au classement.) Et pourquoi pas aussi notamment chez les jeunes la réception de tout carton rouge entraînerait un point de moins au classement, certaines victoires equivaudraient vraiment à des défaites et pas que sur le point moral pour une fois. Je suis sûr que les staffs qui jouent la championnite y serait rapidement sensible et les discours autour du jeu dur s'en trouverait plus clair.

En ligue AURA a été mis en place sur les championnats un système qui octroie 3 points de bonus à la fin du championnat à toute équipe100%  vierge de rouge sur la saison. Personne n'est vierge, personne n'aura les 3 points. Nous autres, les plutôt bons élèves de la classe avons eu un rouge (normal) pour un plaquage non-contrôlé. En outre en fin de championnat il y a une grille de potentiels retraits de points comme suit selon le nombre de semaines punis. 

• 0 à 9 semaines de suspension : 0 point • 10 à 15 semaines de suspension : Moins 1 point • 16 à 21 semaines de suspension : Moins 2 points • 22 à 27 semaines de suspension : Moins 3 points • 28 à 33 semaines de suspension : Moins 4 points • 34 à 39 semaines de suspension : Moins 5 points • 40 semaines et plus de suspension : Non-participation aux phases finales Ligue.

Concrètement ça signifie que la perte du 1er point intervient à partir de 10 semaines de suspension. Comme généralement le rouge pour bagarre est noté comme “geste de nervosité” par le corps arbitral soit une semaine (hors récidive) ça signifie qu'une équipe à droit à 9 rouges avant d'encourir quoi que ce soit ! Pour avoir l'équivalence d'un match perdu, on monte à 34 semaines de suspension ! 34 rouges pour gestes de nervosité…Bref, sauf à ce qu'un membre du staff se rende coupable d'une agression à l'adresse d'un Fédéral, la grille telle que pensée n'est pas forcément incitative à réfréner les “mauvaises ardeurs” ! C'est un peu comme si on disait cette route est limitée à 50 km/h mais avec une “tolérance” de 30 km/h supplémentaires avant d'encourir sanction. Qui roulera dans ces conditions à 50 km/h ?

Le principe est le bon, c'est la grille qui ne l'est pas. Par contre, très positif émanant de la ligue AURA, obligation d'au moins 2 membres des staff (dont au moins un brassard rouge) de participer à une journée de rencontre/sensibilisation avant le début de saison. C'est tout c-n mais rien que les staffs se soient côtoyés une journée, et se connaissent contribue à un climat apaisé au niveau des bancs. Je l'ai constaté cette année, ça c'est très bien passé de bancs à bancs.

#16

MARCFANXV a écrit :
Le piéton a écrit :

On ne peut que saluer l'humanisme de marcfanxv et sa démarche, en effet qui peut cautionner la violence quelle qu'elle soit ? mais le rugby reste un sport de combat et de défi. Ceci associé à des caractères bouillants peut déborder rapidement mais cela ne doit pas dépasser certaines limites. Les sanctions sont une bonne chose mais cas24 le soulignait il faudrait que le fair-play et donc les équipes les moins sanctionnées disciplinairement soit encore plus récompensées en fin de saison (points en plus au classement.) Et pourquoi pas aussi notamment chez les jeunes la réception de tout carton rouge entraînerait un point de moins au classement, certaines victoires equivaudraient vraiment à des défaites et pas que sur le point moral pour une fois. Je suis sûr que les staffs qui jouent la championnite y serait rapidement sensible et les discours autour du jeu dur s'en trouverait plus clair.

En ligue AURA a été mis en place sur les championnats un système qui octroie 3 points de bonus à la fin du championnat à toute équipe100%  vierge de rouge sur la saison. Personne n'est vierge, personne n'aura les 3 points. Nous autres, les plutôt bons élèves de la classe avons eu un rouge (normal) pour un plaquage non-contrôlé. En outre en fin de championnat il y a une grille de potentiels retraits de points comme suit selon le nombre de semaines punis. 

• 0 à 9 semaines de suspension : 0 point • 10 à 15 semaines de suspension : Moins 1 point • 16 à 21 semaines de suspension : Moins 2 points • 22 à 27 semaines de suspension : Moins 3 points • 28 à 33 semaines de suspension : Moins 4 points • 34 à 39 semaines de suspension : Moins 5 points • 40 semaines et plus de suspension : Non-participation aux phases finales Ligue.

Concrètement ça signifie que la perte du 1er point intervient à partir de 10 semaines de suspension. Comme généralement le rouge pour bagarre est noté comme “geste de nervosité” par le corps arbitral soit une semaine (hors récidive) ça signifie qu'une équipe à droit à 9 rouges avant d'encourir quoi que ce soit ! Pour avoir l'équivalence d'un match perdu, on monte à 34 semaines de suspension ! 34 rouges pour gestes de nervosité…Bref, sauf à ce qu'un membre du staff se rende coupable d'une agression à l'adresse d'un Fédéral, la grille telle que pensée n'est pas forcément incitative à réfréner les “mauvaises ardeurs” ! C'est un peu comme si on disait cette route est limitée à 50 km/h mais avec une “tolérance” de 30 km/h supplémentaires avant d'encourir sanction. Qui roulera dans ces conditions à 50 km/h ?

Le principe est le bon, c'est la grille qui ne l'est pas. Par contre, très positif émanant de la ligue AURA, obligation d'au moins 2 membres des staff (dont au moins un brassard rouge) de participer à une journée de rencontre/sensibilisation avant le début de saison. C'est tout c-n mais rien que les staffs se soient côtoyés une journée, et se connaissent contribue à un climat apaisé au niveau des bancs. Je l'ai constaté cette année, ça c'est très bien passé de bancs à bancs.

c'est à peu près le même principe en occitanie je pense qu'il faut durcir les pénalités envers les équipes qui reçoivent régulièrement des cartons quand des équipes ne se qualifieront plus à cause de ça on aura fait un grand pas et surtout comme je disais les discours évolueront et les mentalités avec ça ne sera pas la panacée mais déjà un geste fort contre le jeu dur.

#17

Le piéton a écrit :

On ne peut que saluer l'humanisme de marcfanxv et sa démarche, en effet qui peut cautionner la violence quelle qu'elle soit ? mais le rugby reste un sport de combat et de défi. Ceci associé à des caractères bouillants peut déborder rapidement mais cela ne doit pas dépasser certaines limites. Les sanctions sont une bonne chose mais cas24 le soulignait il faudrait que le fair-play et donc les équipes les moins sanctionnées disciplinairement soit encore plus récompensées en fin de saison (points en plus au classement.) Et pourquoi pas aussi notamment chez les jeunes la réception de tout carton rouge entraînerait un point de moins au classement, certaines victoires equivaudraient vraiment à des défaites et pas que sur le point moral pour une fois. Je suis sûr que les staffs qui jouent la championnite y serait rapidement sensible et les discours autour du jeu dur s'en trouverait plus clair.

Ce n'est pas de l'humanisme ou de la bien-pensance comme un mec a pu me dire récemment mais juste que ça me gonfle cette idée trop répandue que sous couvert de sport de “combat et défi” l'idée de se mettre des pignes dans le museau puisse être associée à un simple débordement d'énergie. Je pense que c'est au contraire un aveu de faiblesse. C'est d'ailleurs le plus souvent celui qui perd qui ouvre le bal, pas celui qui gagne ! Les occasions de faire mal, tant aux corps qu'aux têtes adverses sont légion à ce jeu. C'est d'ailleurs ce qui en fait sa particularité, qq-part sa saveur. Le môme qui s'est fendu d'un direct venu de nulle part samedi dernier en fin de match à eu 100 occasions légales avant de faire mal à l'adversaire…Le surplus d'énergie pouvait se traduire par un timbre venu de l'espace, par une activité hyper-virulente en ruck qui basculerait plusieurs mecs, par une percu bien sentie qui mettrait le vis-à-vis dans le dur, par un raffut qui renverrait l'autre sur les fesses etc…La liste ci-avant des choses permises pour mettre l'autre dans le rouge physiquement n'est pas exhaustive. Sauf que je n'ai rien vu de tout ça avant !!!! C'est bien ça le pblm…

J'ai d'ailleurs remarqué que souvent les plus âpres au combat, les plus durs au mal, les plus impactant dans le cadre du jeu ne sont pas nécessairement les plus velléitaires pour jouer des poings. S'il faut rendre, ils le font mais ce ne sont pas forcément les profils les plus rudes qui font le plus souvent office de déclencheurs.

Et puis mm le truc des mecs qui se la racontent viril après (parfois longtemps après !) en fanfaronnant des marrons qu'ils auraient pu mettre naguère (là aussi ce sont rarement ceux qui étaient les plus vaillants “ à la chose” qui en réalité s'épanchent…) ça me gonfle. Ca me gonfle pk en racontant ces conneries ils font office de mauvais transmetteurs auprès des mômes. Si tu y aimes et que tu portes véritablement tes baloches, monte sur un ring ! Parce que là, c'est one-one, pas d'échappatoire, un espace dédié mais limité, pas un coup de sifflet pour arrêter le truc si tu prends la grêle, tant que tu n'est pas en bas ça continue, y'a pas le pote qui te porte secours si ça tourne au vinaigre etc…Bref.

Pour le reste, je te rejoints, si la corrélation entre sanction individuelle et impact que ça aurait directement sur le destin de l'équipe était nettement plus marquée, ça inciterait toutes les composantes du Rugby à faire l'effort de prévention, à réfréner les mecs trop “énergisés” dans leurs ardeurs mal-à-propos.

#18

J'exhume ce post parce qu'il en trainaille une de bagarre ces jours--ci pas piquée des vers sur les réseaux “sociaux”.

Oh, pas celle du siècle loin s'en faut, jamais qu'une énième mais, si le propos est de s'en émouvoir, c'est, 1- parce que des “bien inspirés” (-sic-) s'en font le relais médiatique et 2- parce qu'on est finalement sur du ; “ on ne peut plus classique”…

Le contexte, un match de 8ème de finale de Fédérale 3 (8ème de finale signifiant que les 2 clubs concernés sont bel & bien déjà promus en Fed2 avant de jouer ce match) entre SU Cavaillon et Coq Lèguevinois.

Premier truc “chiffonnant”, c'est qu'un média mainstream (en Français ayant pignon sur rue) s'en fasse le relais. Pour les citer, Le Dauphiné Libéré Sport (repris par Vaucluse Matin) y va d'un intitulé je cite : “ALERTE BAGARRE GENERALE !” sur sa page FB avec vidéo pim poumesque à l'appui. Sauf erreur, je crois que le vocable “Putaclic” a fait récemment son entrée à l'académie Française. On ne peut plus approprié sur ce coup ! C'est quoi le truc, l'objectif ? 643 vues, 45 commentaires de plus qu'à l'accoutumée ??? Ca va véritablement changer la destinée de ces “médias” ? Je sais que bcp de médias vivent du “trafic” en version dématérialisée mais bon, ce n'est pas une raison de se faire relais de ce qui en appelle aux bas instincts.  Que dis-je se faire relais ? Mieux que ça ! Si on considère le titre, c'est plutôt, s'en faire le promoteur…" Venez, venez, c'est ici qu'ça s'passe, y'en aura pour tout l'monde" ! Bref, “l''Hanounasation de l'info", étend son champs d'expression….J'en profite pour louer l'éthique du présent hébergeur qui, s'il sait se montrer parfois un peu polémiste dans l'analyse, n'a jamais cédé à la facilité de produire du vilain bruit pour du bruit, de la vilaine image pour l'image afin d'attirer le chaland !

Second truc, le : “Comme de bien entendu” (ou attendu)…Alors oui, y'a la bagarre, mais il s'agit de contextualiser. Lèguevin mène 21 à 0, et, comme par inadvertance, ça fait craquer dans tous les sens à 5 minutes de la fin. Pas comme un goût de déjà vu ???? Ca ressemblerait pas au truc décidé par les uns, un peu comme exutoire à la défaite amère ? Ca y ressemble étrangement…Alors, je sais, on aura droit aux : “ Pour s'battre faut être deux”, “ Et qu'est-ce qu'il f--t la poste ou l'délégué”, “si on a perdu au rudebi on a gagné à la castagne”, “si ça s'est battu, c'est pas pour rien” etc…Trop fastoche, le, les raccourcis ! Mettre un voile sur la réalité, c'est rendre un certain nombre de mauvaises habitudes pérennes. Non, moi je vois essentiellement des agresseurs et des agressés qui ne savent pas trop comment s'en dépatouiller. L'attitude des uns et des autres est suffisamment parlante ! Au-delà du traitement particulier au cas par cas par les instances disciplinaires des différents protagonistes pris par la patrouille quand il s'agira de “juger” (ce qui se résume à ceux ayant hérité d'un carton rouge); peut-être serait-il temps de considérer un contexte, des intentions, des velléités collectives manifestes ou pas…L'égalité de traitement à titre individuel sur le volet disciplinaire, n'empêche pas d'induire une notion de responsabilité collective aggravante. Par ce que, si ça s'est battu, manifestement, les uns le voulaient plus que les autres…Je sais que la punition collective en droit Français a du mal à trouver sa place. Mais bon, la bagarre, ça n'est pas toujours que deux burins qui se cherchent et finissent par se trouver. Souvent, trop souvent encore, c'est le fruit d'une intention collective d'en découdre.

#19

Bravo, honte à eux . Point.

"Je préfère ceux qui chantent sur le terrain que ceux qui chantent sous la douche". A.Boniface

#20

Et oui, l'une des rares fois où je suis d'accord avec MarcFanXV. Nous, les medias, nous ne devons pas relayer ces images pour faire du buzz. Mais c'est vrai, que le voyeurisme a encore de bonnes heures devant lui. Cela fait du clic et encore du clic. Il fut un temps où j'allais commenter les sujets de ce genre pour dire qu'il ne fallait pas diffuser ce genre de contenu. 

Ils s'en foutent, quitte à ce que ça nuise au rugby et à toutes ces fois où cela se passe bien. Et bien sur, comme en finale du 7 à Madrid, on a eu droit à un e marronade et un rouge pour les Argentins, on en a encore pour un bout de temps.

#21

Les titres de champions & championnes de France décernés cette saison…. L'expansion de l'Ovalie reste …..lente…. 

#22

Oups…. me suis trompé de discussion….

3° mi-temps