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Le Lorrain a écrit :Mais, si on obligeait ces fédéraux à avoir, SEULS, une équipe Junior ET une équipe Cadet à XV! Ca suffirait pour les forcer à consacrer plus de moyens à la formation! Pas besoin d'envoyer 90 clubs à la casse!
je suis d'accord avec toi...mais malheureusement c'est parfois impossible...pour chez nous village de 900habitants canton de 3500 habitants rural et montagne....avec un taux de penetration ecole rugby de plus de 75%...avoir ces 2 equipes seul nous ne pouvons pas
le generaliste a écrit :Le Lorrain a écrit :Mais, si on obligeait ces fédéraux à avoir, SEULS, une équipe Junior ET une équipe Cadet à XV! Ca suffirait pour les forcer à consacrer plus de moyens à la formation! Pas besoin d'envoyer 90 clubs à la casse!
je suis d'accord avec toi...mais malheureusement c'est parfois impossible...pour chez nous village de 900habitants canton de 3500 habitants rural et montagne....avec un taux de penetration ecole rugby de plus de 75%...avoir ces 2 equipes seul nous ne pouvons pas
Et vous arrivez à avoir une équipe senior en fédérale? Je suis admiratif et envieux! Sur Metz, agglomération de plus de 250.000 âmes, on se démène comme des diables, on arrive à avoir (difficilement) chaque année des équipes -17 et -19, seul, mais c'est insuffisant pour alimenter des équipes senior de fédérale! Il y a énormément de déperdition: les meilleurs vont chercher fortune ailleurs, les autres arrêtent ou basculent dans le rugby loisir, et très peu deviennent de véritables joueurs compétitifs de fédérale! Quand l'environnement rugby n'est pas développé, ou trop dispersé, on n'arrive pas à garder les jeunes concentrés sur une ambition rugbystique locale!
Le Lorrain a écrit :le generaliste a écrit :Le Lorrain a écrit :Mais, si on obligeait ces fédéraux à avoir, SEULS, une équipe Junior ET une équipe Cadet à XV! Ca suffirait pour les forcer à consacrer plus de moyens à la formation! Pas besoin d'envoyer 90 clubs à la casse!
je suis d'accord avec toi...mais malheureusement c'est parfois impossible...pour chez nous village de 900habitants canton de 3500 habitants rural et montagne....avec un taux de penetration ecole rugby de plus de 75%...avoir ces 2 equipes seul nous ne pouvons pas
Et vous arrivez à avoir une équipe senior en fédérale? Je suis admiratif et envieux! Sur Metz, agglomération de plus de 250.000 âmes, on se démène comme des diables, on arrive à avoir (difficilement) chaque année des équipes -17 et -19, seul, mais c'est insuffisant pour alimenter des équipes senior de fédérale! Il y a énormément de déperdition: les meilleurs vont chercher fortune ailleurs, les autres arrêtent ou basculent dans le rugby loisir, et très peu deviennent de véritables joueurs compétitifs de fédérale! Quand l'environnement rugby n'est pas développé, ou trop dispersé, on n'arrive pas à garder les jeunes concentrés sur une ambition rugbystique locale!
Tu mets l'accent sur une donnée essentielle, en France il y a plusieurs rugby, celui du sud en général avec une forte implantation notamment dans le sud/ouest et un maillage dense, vient ensuite celui du centre déjà un peu plus délicat et enfin celui des régions où le nombre de clubs est minime et fortement concurrencé par de nombreux sports, celui où quand il faut déplacer les écoles de rugby, ce sont des centaines de kilomètres, celui où lorsqu'un jeune montre quelques dispositions il est systématiquement "recruté" à un niveau supérieur, la où il est difficile parfois d'obtenir des structures dignes de ce nom, celui où les budgets transport sont exponentiels, celui où les bénévoles sont peu nombreux mais qui compensent par un dévouement admirable, celui où pour les "élus" il faut être au minimum en F3 pour exister et par la même recevoir quelques subsides. Alors forcément la problématique, pour prendre un mot à la mode, est différente, mais bon laissons faire ceux qui savent et lorsque notre sport aura disparu de ces régions pauvre rugbystiquement, il sera toujours temps de pleurer ou de se réjouir peut-être.:cool:
astalavista a écrit :Le Lorrain a écrit :le generaliste a écrit :je suis d'accord avec toi...mais malheureusement c'est parfois impossible...pour chez nous village de 900habitants canton de 3500 habitants rural et montagne....avec un taux de penetration ecole rugby de plus de 75%...avoir ces 2 equipes seul nous ne pouvons pas
Et vous arrivez à avoir une équipe senior en fédérale? Je suis admiratif et envieux! Sur Metz, agglomération de plus de 250.000 âmes, on se démène comme des diables, on arrive à avoir (difficilement) chaque année des équipes -17 et -19, seul, mais c'est insuffisant pour alimenter des équipes senior de fédérale! Il y a énormément de déperdition: les meilleurs vont chercher fortune ailleurs, les autres arrêtent ou basculent dans le rugby loisir, et très peu deviennent de véritables joueurs compétitifs de fédérale! Quand l'environnement rugby n'est pas développé, ou trop dispersé, on n'arrive pas à garder les jeunes concentrés sur une ambition rugbystique locale!
Tu mets l'accent sur une donnée essentielle, en France il y a plusieurs rugby, celui du sud en général avec une forte implantation notamment dans le sud/ouest et un maillage dense, vient ensuite celui du centre déjà un peu plus délicat et enfin celui des régions où le nombre de clubs est minime et fortement concurrencé par de nombreux sports, celui où quand il faut déplacer les écoles de rugby, ce sont des centaines de kilomètres, celui où lorsqu'un jeune montre quelques dispositions il est systématiquement "recruté" à un niveau supérieur, la où il est difficile parfois d'obtenir des structures dignes de ce nom, celui où les budgets transport sont exponentiels, celui où les bénévoles sont peu nombreux mais qui compensent par un dévouement admirable, celui où pour les "élus" il faut être au minimum en F3 pour exister et par la même recevoir quelques subsides. Alors forcément la problématique, pour prendre un mot à la mode, est différente, mais bon laissons faire ceux qui savent et lorsque notre sport aura disparu de ces régions pauvre rugbystiquement, il sera toujours temps de pleurer ou de se réjouir peut-être.:cool:
Bonne et belle description!! Peut-être faudrait-il un traitement différencié? De plus la moitié Nord de la France doit faire avec la puissance énorme de l'ile de France, dont la réserve de joueurs est colossale! Après la réforme, dans l'état actuel des choses, les 29 clubs de F3 du feu-secteur seront répartis comme suit: -Ile de France : 13+3 promus= 16 -Franche-Comté: 5+1= 6 -Bourgogne: 3+1= 4 -Flandres: 1+1= 2 -Alsace-Lorraine: 0+1= 1 Et, avec le fin des montée automatiques des premiers d'Honneur, en 2-3 ans, il y a aura 29/29 clubs franciliens, en F3! Pour les Flandres et l'Alsace-Lorraine, c'est une catastrophe! En Bourgogne, il faudra choisir entre F1 ou Honneur! On ne peut pas cautionner un tel massacre!
Le Lorrain a écrit :astalavista a écrit :Le Lorrain a écrit :Et vous arrivez à avoir une équipe senior en fédérale? Je suis admiratif et envieux! Sur Metz, agglomération de plus de 250.000 âmes, on se démène comme des diables, on arrive à avoir (difficilement) chaque année des équipes -17 et -19, seul, mais c'est insuffisant pour alimenter des équipes senior de fédérale! Il y a énormément de déperdition: les meilleurs vont chercher fortune ailleurs, les autres arrêtent ou basculent dans le rugby loisir, et très peu deviennent de véritables joueurs compétitifs de fédérale! Quand l'environnement rugby n'est pas développé, ou trop dispersé, on n'arrive pas à garder les jeunes concentrés sur une ambition rugbystique locale!
Tu mets l'accent sur une donnée essentielle, en France il y a plusieurs rugby, celui du sud en général avec une forte implantation notamment dans le sud/ouest et un maillage dense, vient ensuite celui du centre déjà un peu plus délicat et enfin celui des régions où le nombre de clubs est minime et fortement concurrencé par de nombreux sports, celui où quand il faut déplacer les écoles de rugby, ce sont des centaines de kilomètres, celui où lorsqu'un jeune montre quelques dispositions il est systématiquement "recruté" à un niveau supérieur, la où il est difficile parfois d'obtenir des structures dignes de ce nom, celui où les budgets transport sont exponentiels, celui où les bénévoles sont peu nombreux mais qui compensent par un dévouement admirable, celui où pour les "élus" il faut être au minimum en F3 pour exister et par la même recevoir quelques subsides. Alors forcément la problématique, pour prendre un mot à la mode, est différente, mais bon laissons faire ceux qui savent et lorsque notre sport aura disparu de ces régions pauvre rugbystiquement, il sera toujours temps de pleurer ou de se réjouir peut-être.:cool:
Bonne et belle description!! Peut-être faudrait-il un traitement différencié? De plus la moitié Nord de la France doit faire avec la puissance énorme de l'ile de France, dont la réserve de joueurs est colossale! Après la réforme, dans l'état actuel des choses, les 29 clubs de F3 du feu-secteur seront répartis comme suit: -Ile de France : 13+3 promus= 16 -Franche-Comté: 5+1= 6 -Bourgogne: 3+1= 4 -Flandres: 1+1= 2 -Alsace-Lorraine: 0+1= 1 Et, avec le fin des montée automatiques des premiers d'Honneur, en 2-3 ans, il y a aura 29/29 clubs franciliens, en F3! Pour les Flandres et l'Alsace-Lorraine, c'est une catastrophe! En Bourgogne, il faudra choisir entre F1 ou Honneur! On ne peut pas cautionner un tel massacre!
Et tu peux rajouter les Flandres, la Normandie, la Bretagne et les Pays de Loire, dans une mondre mesure le Centre et le Poitou/Charente sont concernés également. De plus les quelques "survivants" de F2/f3 devront s'appuyer un paquet de kilomètres pour leur déplacement, y a pas à dire, c'est une belle réussite!:(
Si j ai bien compris réforme votée a priori à la quasi unanimité par les 1700 clubs des 32 comités.. Combien de votants directs et combien de votes par procuration ? Si quelqu'un a les chiffres...
et dans lse trés bonnes idées de nos dirigeants ,vous pouvez y rajouter les nouvelles competitions de jeunes !!!!!! et leurs calendriers comment voulez vous fideliser des jeunes avec un calendrier saucissonne de toutes parts ou l'on se retrouve avec des equipes qui debutent la 2eme phase debut decembre avec 4 rencontres officielles jouées depuis le debut de la saison. c'est du n'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et çà continu
Le Lorrain a écrit :le generaliste a écrit :Le Lorrain a écrit :Mais, si on obligeait ces fédéraux à avoir, SEULS, une équipe Junior ET une équipe Cadet à XV! Ca suffirait pour les forcer à consacrer plus de moyens à la formation! Pas besoin d'envoyer 90 clubs à la casse!
je suis d'accord avec toi...mais malheureusement c'est parfois impossible...pour chez nous village de 900habitants canton de 3500 habitants rural et montagne....avec un taux de penetration ecole rugby de plus de 75%...avoir ces 2 equipes seul nous ne pouvons pas
Et vous arrivez à avoir une équipe senior en fédérale? Je suis admiratif et envieux! Sur Metz, agglomération de plus de 250.000 âmes, on se démène comme des diables, on arrive à avoir (difficilement) chaque année des équipes -17 et -19, seul, mais c'est insuffisant pour alimenter des équipes senior de fédérale! Il y a énormément de déperdition: les meilleurs vont chercher fortune ailleurs, les autres arrêtent ou basculent dans le rugby loisir, et très peu deviennent de véritables joueurs compétitifs de fédérale! Quand l'environnement rugby n'est pas développé, ou trop dispersé, on n'arrive pas à garder les jeunes concentrés sur une ambition rugbystique locale!
oui on est en federale 3 depuis 10ans avec des hauts et des bas....des bas depuis 2 ans et cette année sera tres difficile,une projection faite par un de nos dirigeants prevoit que le 6eme de la poule peut descendre.... nous somme en regroupement pour l'ecole de rugby avec 2 clubs...un au sud à 20kms et un autre au nord a 40 kms...et pas d'autoroutes...nos jeunes des les -de 7 sont habitues aux trajets en bus... mais bon n'ayant pas d'argent,on forme sachant que si nous descendons nous ne perdrons pas grand chose par rapport à d'autres clubs de la poule et de la region qui sont ds des villes plus importantes et qui financierement verront sans doute leur budget atteint
duo de christus a écrit :et dans lse trés bonnes idées de nos dirigeants ,vous pouvez y rajouter les nouvelles competitions de jeunes !!!!!! et leurs calendriers comment voulez vous fideliser des jeunes avec un calendrier saucissonne de toutes parts ou l'on se retrouve avec des equipes qui debutent la 2eme phase debut decembre avec 4 rencontres officielles jouées depuis le debut de la saison. c'est du n'importe quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! et çà continu
Sans parler de celle qui se termine au mois de mars, super!:(
Régis Massif a écrit :Si j ai bien compris réforme votée a priori à la quasi unanimité par les 1700 clubs des 32 comités.. Combien de votants directs et combien de votes par procuration ? Si quelqu'un a les chiffres...
Demande à Lille ce qu'il se passe quand on ose s'élever contre la volonté de la FFR! Et, je ne suis pas sûr que cette réforme était déjà sortie pour l'AG de la FFR, ni qu'elle a été présentée ou discutée, avant sa parution dans Midol????
Régis Massif a écrit :Si j ai bien compris réforme votée a priori à la quasi unanimité par les 1700 clubs des 32 comités.. Combien de votants directs et combien de votes par procuration ? Si quelqu'un a les chiffres...
Le tout est de savoir si nos chers dirigeants discutent des réformes : AVANT PENDANT ou APRES ..........le repas
ça + les réformes au niveau jeunes! ça va flinguer pas mal de club surtout au nord est!
legrosleon a écrit :ouais , peut-être, je suis quand même pas trop convaincu par tes arguments..., j'ai l'impression que ce resserrement du haut niveau est un bienfait pour le rugby. on ne peut quand même pas être nostalgique des poules de groupe A et B à 80 clubs chacune pour faire plaisir à tout le monde. tu oublies aussi de dire que certaines choses vont dans le bon sens avec cette instauration de licences de couleur qui va vers une protection de la formation. la critique est facile, l'art est difficile. les clubs voient peut être cela d'un mauvais oeil, mais ça fait quand même un moment qu'on s'aperçoit qu'une politique faite pour les clubs n'apporte pas grand chose au niveau de notre rugby. Pour preuve, on est le pays qui avons le plus de licenciés et on n'a encore jamais gagné une coupe du monde. Alors moi, je suis plutôt pour que les choses bougent et ce qui est fait actuellement n'est pas forcément convaincant mais ça a le mérite d'exister et si ça peut décider les clubs à se recentrer sur la formation de joueurs ça aura ça de bon.
et est ce que c'est la faute des clubs de Fédérales 1, 2 ou 3 si la france n'est pas championne de monde ? Pour les licences c'est une bonne choses mais on aurait pu continuer ainsi. Cette réforme est aussi faite pou lutter contre la course à l'armement: résultat des courses tout le contraire car il faut se maintenir..... Pour finir quand tu vois que c'est M. DUZAN qui nous pond çà, ca la fout mal lui qui a lutter corps et âme pour éviter la fusion entre garazi et baîgorri. que ne ferait on pas pour justifier d'un poste... à la FFR
Il y a beaucoup de choses dans vos propos, et moi même (dirigeant de'un club de F3 dans un village de 3000hab) avait exactement eu la même réaction que vous, et puis après la colère, je me suis fait la réflexion que dans quelques petites année, en championnat honneur il y aurait tous les clubs que nous rencontrons aujourd'hui en F3. Je ne sais pas comment sont organisés les autres championnat Honneur, mais dans notre région les comité du Lyonnais, des Alpes et de Drôme Ardèche sont réunis pour faire des poules mixtes. Alors après tout, si l'on rencontre les mêmes clubs en honneur dans 2 ans que ceux qu'on rencontre en F3 cette année, la différence n'est qu'un différence d'appellation !
Je suis toujours remonté de toute façon sur les obligations qui sont faites aux clubs pour être "invité" au niveau fédérale, il y en a long à dire, et surtout on demande à une ville de 100 000 hab d'avoir une équipe -19 et une -17, la belle affaire, mais on demande aussi à une ville de 1000 hab d'avoir le même nombre de joueurs !!! Vous trouvez ça cohérent? Qui fait le plus pour la promotion du rugby? Surement pas le club d'une grande ville qui refuse même parfois des jeunes pour ne pas avoir à s'emmerder à gérer 2 ou 3 équipes inutiles à son prestige !
Aujourd'hui les bénévoles ont peur de s'engager, on leur en demande de plus en plus, quand ils encadrent ils passent 1 soirées par semaine minimum de septembre à novembre en réunion, formation, recyclage, LCA, PSC1, 1ere ligne, jouer en sécurité....et bientôt comment se laver les mains après avoir fait pipi !
Rajoutons la Labellisation avec les critères qui augmentent et s'additionnent tous les ans....
Le bénévolat au Rugby c'est devenu du masochisme 