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yoyoelfa a écrit :quel bordel. Tant qu'ils n'auront pas réglé ce problème, on aura toujours autant de bordel à cette division. Parler d'une promotion nationale disons de 14 clubs, tu as quoi là-dedans? 8clubs pros + 6 amateurs environs? çà donnerait quoi? des Lourdes, Tyrosse, Nevers, Graulhet, Aubenas, Valence-d'Agen, Lavaur, Nice, Limoges, Périgueux, Marmande, Massy, Lannemezan, Bourg-en-Bresse??? Et la fédérale 1 à combien de clubs dans tout çà si la promotion est crée?
Personne ne parle de la créer en haut lieu... simplement, ce sont certains dirigeants de clubs qui la demande.
morstess a écrit :La promotion Nationale fait débat, même au sein de la LNR et de la FFR car la plupart des clubs qui montent font l'ascenceur. Il y aurait eu des discussions au congrès de la Fédé à Aix en juillet dernier, le hic, c'est qu'aucune de ces institutions ne veut la financer. La LNR dit, c'est une division amateur donc c'est la fédé qui gère. La Fédé dit, c'est une division pro, donc c'est à la Ligue de financer .
là est le noeud du probleme et il n'est pas prêt d'etre résolu.
Oui au retour de la promotion nationale!!! Inspirons du foot, une fois n'est pas coutume... Un "pallier d'acclimatation" est nécessaire dans le sens de la monte comme dans celui de la descente pour éviter les chocs thermiques.;)
marcoco a écrit :Oui au retour de la promotion nationale!!! Inspirons du foot, une fois n'est pas coutume... Un "pallier d'acclimatation" est nécessaire dans le sens de la monte comme dans celui de la descente pour éviter les chocs thermiques.;)
Connerie en mon sens !!!!!
Tu as combien d'équipes pouvant faire face au cahier des charges/économique et sportif de la pro2.
grand maximum 8 et je suis large !!!!
Tu fais une pro d2 avec 2 poules de 10 les premiers de chaque poules montent et on se branle avec une finale 1er poule 1 et 1er poule2.
Les derniers de chaque poules descendent.
A partir de là les clubs promus de la F1 pourront s'adapter plus facilement à la pro2.
Pour la F1 la course à l'armement sera diminuée car les clubs seront contents de jouer à un bon niveau s'en s'endetter
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tapeentouche a écrit :marcoco a écrit :Oui au retour de la promotion nationale!!! Inspirons du foot, une fois n'est pas coutume... Un "pallier d'acclimatation" est nécessaire dans le sens de la monte comme dans celui de la descente pour éviter les chocs thermiques.;)
Connerie en mon sens !!!!!
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Tu as combien d'équipes pouvant faire face au cahier des charges/économique et sportif de la pro2. grand maximum 8 et je suis large !!!! Tu fais une pro d2 avec 2 poules de 10 les premiers de chaque poules montent et on se branle avec une finale 1er poule 1 et 1er poule2. Les derniers de chaque poules descendent. A partir de là les clubs promus de la F1 pourront s'adapter plus facilement à la pro2. Pour la F1 la course à l'armement sera diminuée car les clubs seront contents de jouer à un bon niveau s'en s'endetter
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pour moi, c est impossible que les clubs de ProD2 n aient que 9 matches à domicile et donc seulement 9 recettes au lieu des 15 actuellement.....
Dernière modification par Esté (20/08/2010 07:32:53)
violets15 a écrit :bjr mais la question est simple ..........pourquoi certains veulent une promotion nationale ? 1 ) on constate que les promus de féd1 ne restent pas en pro d2 depuis 5 ou 6 ans sauf COLOMIERS qui s'accroche......et Grenoble et Aurillac qui ont fait l'aller retour ds l'année (après des années au haut niveau ) .c'est donc qu'il y a bien un fossé entre pro d2 et féd 1.........à quoi est du ce fossé ? je pense pr ma part qu'il est quasi impossible de tirer des plans sur la comète pr un club qui envisage de monter puisque les calendriers des2 divisions sont ttlement décalés ..........comment renforcer ton effectif quand tt le monde a fait son marché de joueurs d'une part et que tt le pro d2 a eu loisir de se reposer puis de faire une bonne prépa physique alors que les deux promus en étaient encore à lutter pr monter ?, Il manque du physique et du fond aux promus en début de championnat .............et ce qui n'est pas pris en début de championnat te manque 30 journées plus tard............ 2) on constate que près d'une dizaine d'équipes de féd1 sont svt au rendez vs de printemps des phases qualificatives et qu'on retrouve sur les 7 ou 8 dernières années quasiment les mêmes noms .......c'est donc bien la preuve qu'en féd1, tu as un petit groupe qui ''domine'' son sujet et pr qui la féd 1 est un peu ''étroite''.......... la promo nationale offrirait une transition sur divers points , structures , niveau technique , budget ......ce serait vraiment la formule qui te préparerait au semi-pro ......... la nlle formule de féd 1 va être un calvaire pr certains clubs ............
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pitou a écrit :violets15 a écrit :bjr mais la question est simple ..........pourquoi certains veulent une promotion nationale ? 1 ) on constate que les promus de féd1 ne restent pas en pro d2 depuis 5 ou 6 ans sauf COLOMIERS qui s'accroche......et Grenoble et Aurillac qui ont fait l'aller retour ds l'année (après des années au haut niveau ) .c'est donc qu'il y a bien un fossé entre pro d2 et féd 1.........à quoi est du ce fossé ? je pense pr ma part qu'il est quasi impossible de tirer des plans sur la comète pr un club qui envisage de monter puisque les calendriers des2 divisions sont ttlement décalés ..........comment renforcer ton effectif quand tt le monde a fait son marché de joueurs d'une part et que tt le pro d2 a eu loisir de se reposer puis de faire une bonne prépa physique alors que les deux promus en étaient encore à lutter pr monter ?, Il manque du physique et du fond aux promus en début de championnat .............et ce qui n'est pas pris en début de championnat te manque 30 journées plus tard............ 2) on constate que près d'une dizaine d'équipes de féd1 sont svt au rendez vs de printemps des phases qualificatives et qu'on retrouve sur les 7 ou 8 dernières années quasiment les mêmes noms .......c'est donc bien la preuve qu'en féd1, tu as un petit groupe qui ''domine'' son sujet et pr qui la féd 1 est un peu ''étroite''.......... la promo nationale offrirait une transition sur divers points , structures , niveau technique , budget ......ce serait vraiment la formule qui te préparerait au semi-pro ......... la nlle formule de féd 1 va être un calvaire pr certains clubs ............
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ce qui manque vraiment ?? l'argent car combien d'entreprises mettent et peuvent mettre de l'argent dans le sport en France ? le Foot L1 L2 et National, le basket proA et pro B, le hand et le rugby ..cela représente pa loin de 150 clubs avec des budgets > 2,5 M€ en général !! dans une situation économique difficile : liquidations, licenciements .. comment en plus financer le sport ?? pas au détriment des salariés de ces entreprises quand même ! Quand on regarde de près les résultats de la fed 1, moins de 10 équipes sont en haut du tableau (chaque saison on trouve 2ou 3 liquidations ou relégations). Comment voulez vous faire une division nationale avec 6/8 clubs ?? il y a toujours eu "un petit groupe" qui dominait le championnat de France avant l'ère pro (Agen toulouse Béziers Narbonne toulon Dax biarritz USAP brive lourdes rcf castres bègles montauban mont de marsan stade français et cela pendant des décennies !! ) Il faut admettre la réalté économique qui prend le pas sur le sportif puisque le professionalisme est( là, et forcément pour monter et se maintenir il faut bénéficier d'un apport financier permettant de faire un budget de niveau pro D2 en F1 . c'est l'exemple type de ce que fait Nevers qui avec 2,7 M€ est le plus gros budget de F1; pour pouvoir construire sur 2 voire 3 saisons et ainsi monter avec de réelles chances de maintien. D'ailleurs cela fonctionne ainsi en foot en basket. ceux qui montent et ce maintiennent sont ceux qui on construit un budget = au niveau supérieur les 2 années passées à l'échelon inférieur.
marigny_serge a écrit :pitou a écrit :violets15 a écrit :bjr mais la question est simple ..........pourquoi certains veulent une promotion nationale ? 1 ) on constate que les promus de féd1 ne restent pas en pro d2 depuis 5 ou 6 ans sauf COLOMIERS qui s'accroche......et Grenoble et Aurillac qui ont fait l'aller retour ds l'année (après des années au haut niveau ) .c'est donc qu'il y a bien un fossé entre pro d2 et féd 1.........à quoi est du ce fossé ? je pense pr ma part qu'il est quasi impossible de tirer des plans sur la comète pr un club qui envisage de monter puisque les calendriers des2 divisions sont ttlement décalés ..........comment renforcer ton effectif quand tt le monde a fait son marché de joueurs d'une part et que tt le pro d2 a eu loisir de se reposer puis de faire une bonne prépa physique alors que les deux promus en étaient encore à lutter pr monter ?, Il manque du physique et du fond aux promus en début de championnat .............et ce qui n'est pas pris en début de championnat te manque 30 journées plus tard............ 2) on constate que près d'une dizaine d'équipes de féd1 sont svt au rendez vs de printemps des phases qualificatives et qu'on retrouve sur les 7 ou 8 dernières années quasiment les mêmes noms .......c'est donc bien la preuve qu'en féd1, tu as un petit groupe qui ''domine'' son sujet et pr qui la féd 1 est un peu ''étroite''.......... la promo nationale offrirait une transition sur divers points , structures , niveau technique , budget ......ce serait vraiment la formule qui te préparerait au semi-pro ......... la nlle formule de féd 1 va être un calvaire pr certains clubs ............
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ce qui manque vraiment ?? l'argent car combien d'entreprises mettent et peuvent mettre de l'argent dans le sport en France ? le Foot L1 L2 et National, le basket proA et pro B, le hand et le rugby ..cela représente pa loin de 150 clubs avec des budgets > 2,5 M€ en général !! dans une situation économique difficile : liquidations, licenciements .. comment en plus financer le sport ?? pas au détriment des salariés de ces entreprises quand même ! Quand on regarde de près les résultats de la fed 1, moins de 10 équipes sont en haut du tableau (chaque saison on trouve 2ou 3 liquidations ou relégations). Comment voulez vous faire une division nationale avec 6/8 clubs ?? il y a toujours eu "un petit groupe" qui dominait le championnat de France avant l'ère pro (Agen toulouse Béziers Narbonne toulon Dax biarritz USAP brive lourdes rcf castres bègles montauban mont de marsan stade français et cela pendant des décennies !! ) Il faut admettre la réalté économique qui prend le pas sur le sportif puisque le professionalisme est( là, et forcément pour monter et se maintenir il faut bénéficier d'un apport financier permettant de faire un budget de niveau pro D2 en F1 . c'est l'exemple type de ce que fait Nevers qui avec 2,7 M€ est le plus gros budget de F1; pour pouvoir construire sur 2 voire 3 saisons et ainsi monter avec de réelles chances de maintien. D'ailleurs cela fonctionne ainsi en foot en basket. ceux qui montent et ce maintiennent sont ceux qui on construit un budget = au niveau supérieur les 2 années passées à l'échelon inférieur.
On ne t'a jamais parlé d'un championnat avec 6/8 clubs. Et on sait très bien que le nerf de la guerre c'est l'argent. Il ne faut pas se faire d'illusions, le haut niveau sera exclusivement réservé aux grandes agglomérations à fort potentiel économique comme : Paris, Lyon, Marseille, Toulouse etc... + peut êtres quelques exceptions avec des villes moyennes où le rugby est bien implanté et où il y a un gros sponsor comme Castres. Je pense juste qu'il faut une division en dessous de la PROD2 qui te prépare à monter en PROD2. Cette division pourrait être composée de clubs actuellement en F1 et qui sont structurés et des clubs qui sont en PROD2 et qui ont des difficultés. Perso je vois bien un top 12, cela éviterait les doublons avec les matchs de l'EDF. Une PRO D2 avec 14 clubs (ou 16) Une "promotion nationale" avec 14 ou 16 clubs Pour t'y retrouver financièrement, il te faut 13 à 15 matchs par saison à domicile. Si tu fais un Top 12, tu évites de faires des impasses sur des matchs de coupe d'Europe Ce n'est que mon avis.
marcoco a écrit :Oui au retour de la promotion nationale!!! Inspirons du foot, une fois n'est pas coutume... Un "pallier d'acclimatation" est nécessaire dans le sens de la monte comme dans celui de la descente pour éviter les chocs thermiques.;)
D'accord, inspirons nous du football, mais également en ce qui concerne les réserves et les espoirs, qui coutent énormément d'argent aux clubs, surtout en déplacements. Cela suppose aussi de revoir le système de réglementation en catégorie A,B,C,D afin de revaloriser les fed2 et 3.
Entre la différence de budget pro d2/f1 et les problèmes de calendrier, il devient très difficile de monter. Le système actuel fait que les club top14 et pro d2 seront toujours les mêmes, avec une exception tout les 3-4 ans. Sympa la logique sportif...
Esté a écrit :tapeentouche a écrit :marcoco a écrit :Oui au retour de la promotion nationale!!! Inspirons du foot, une fois n'est pas coutume... Un "pallier d'acclimatation" est nécessaire dans le sens de la monte comme dans celui de la descente pour éviter les chocs thermiques.;)
Connerie en mon sens !!!!!
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Tu as combien d'équipes pouvant faire face au cahier des charges/économique et sportif de la pro2. grand maximum 8 et je suis large !!!! Tu fais une pro d2 avec 2 poules de 10 les premiers de chaque poules montent et on se branle avec une finale 1er poule 1 et 1er poule2. Les derniers de chaque poules descendent. A partir de là les clubs promus de la F1 pourront s'adapter plus facilement à la pro2. Pour la F1 la course à l'armement sera diminuée car les clubs seront contents de jouer à un bon niveau s'en s'endetter
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pour moi, c est impossible que les clubs de ProD2 n aient que 9 matches à domicile et donc seulement 9 recettes au lieu des 15 actuellement.....
Poulede 10 = 9 matchs allés et 9 retours = 18 !
Certes 9 à domicile tu y rajoutes des matchs de classement inter-poules pour avoir un classement national de la division ![]()
Dernière modification par tapeentouche (20/08/2010 13:41:10)