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Oh les mecs on est sur un forum de rugby ou de géographie humaine ? De sport ou d'économie ? Ah mince j'oubliais... le sport n'est plus qu'un faire-valoir pour cités en compétition! Prouvez-moi le contraire.:/
AJPGG a écrit :Oh les mecs on est sur un forum de rugby ou de géographie humaine ? De sport ou d'économie ? Ah mince j'oubliais... le sport n'est plus qu'un faire-valoir pour cités en compétition! Prouvez-moi le contraire.:/
force est de constater que l économie prévaut sur le sport parfois et que la compétition entre cité fait rage
Le Caniveau a écrit :christophe34500 a écrit :tu as raison ton analyse est juste cela rejoint une discussion sur le forum intitulé les dés sont pipés cela va devenir tres compliqué et tres difficile certains présidents de club du 14 disent qu il ne peut y avoir de club de rugby dans les petites villes (ex Pérez Montpellier) - a t il raison tort ? ce qui aime le rugby l aime pour ces valeurs et cette "fraternité" qui existe entre deux clochers. Que serait Béziers sans Narbonne iiiiiiii et Biarritz sans Bayonne iiiii en fait en top 14 il y a tres peu de grandes villes.
c'est idiot de dire ça, au foot, ya Auxerre ou Sochaux ou Lorient qui se demerdent pas mal. POurquoi pas au rugby? Ah oui, je sais, au rugby ya pas de remuneration de la part des gros club sur les transferts. Donc peu de rentrées d'argent pour les clubs formateurs. Bourgoin qui a formé la moitié de l'EDF a des soucis d'argent? pas normal. Bourgoin forme, l'ASM ou Toulouse en profitent.
Ben tu m'étonnes ils allaient pas se tirer une balle dans le pied les bougres..... Il y a des compensations mais pas assez importantes pour le club qui laisse partir un joueur vers un grand club du Top 14..... Cela va etre la fin des clubs formateurs...
oliversson a écrit :A mon avis, celui d'un ancien joueur de groupe A (oui je suis vieux) aujourd'hui superviseur/recruteur, le vrai probleme pour revenir au sujet du topic n'est pas que le rugby pro soit allé trop vite mais plutôt que des clubs semi-pro veullent devenir trop vite pro sans avoir les structures adéquates, quelles soient sportives ou financieres. A Chalon, puisque c'est le gros dossier de la semaine, ils ont apparement basé leurs dépenses sur leur potentielle accession en D2 ce qui aurait eu pour effet de nettoyer le passif financier grace aux apports de la LNR (TV...etc...) Là il y a un probleme de gestion. La potentialité économique des bassins est hyper importante comme le dit Olivier. Par exemple il y a une réelle différence économique entre la région Chalonnaise et l'axe Aix-Marseille-Toulon, ou trois clubs de niveaux pros peuvent se developper et potentiellement perdurer et se stabiliser au niveau D2 et Top. Marseille a toutefois un deficit de structures. Le rugby pro va vers les grandes villes et là ou il n'y avait que peu de rugby pro (ou plus du tout depuis des années) des projets fleurissent: Le LOU en D2, St Etienne, Marseille et Nice en F1 en sont de bons exemples et vont prendre a coups sur de plsu en plus de place sur l'echiquier. Béziers, a contrario, s'est paupérisée ces dernieres saisons et même si ca ne peut que deplaire aux aficionados de ce merveilleux club (dont je fais parti), la remontée va être difficile du fait que les fonds vont se raréfier dans les alentours. Surtout si Carca monte. Peut on pour autant repprocher aux dirigeants de clubs comme Chalon d'avoir tenté ? Bien entendu mais dans un sens, quelle aurait été la réaction des supporters devant des dirigeants peu ambitieux ? Je terminerai sur un point que vous evoquez souvent qui est la formation. Je suis ok avec l'intervenant qui ecrit que Nallet and co n'ont pas été entierement formés a Bourgoin. Mais à l'avenir ça sera de moins en moins vrai car les petits partiront de plus en plus jeune et les clubs pros recruteront de plus en plus de "physiques", peu importe le niveau de jeu, car ils ont (ou auront) les structures de formations pour leur apprendre a jouer comme eux veullent qu'ils jouent. Ex: A Toulon lors des detections cadets, les n°9 de moins de 70Kgs sont automatiquement recallés. Je ne dis pas que c'est bien attention, mais que c'est l'evolution du rugby pro. Au rugby amateur de savoir rester amateur ou alors de se donner les vrais armes pour devenir pros. Amitiés sportives Oliversson
Je ne suis pas d'accord.
Ce que l'on reproche aux dirigeants de Chalon, ce n'est pas d'avoir tenté, encore moins d'avoir échoué à faire monter le club en proD2, mais d'êtres des menteurs, tricheurs, manipulateurs, démesurément orgueilleux, incompétents, doublés d'odieux personnages pour certains...
Avoir de l'ambition, oui ! D'ailleurs qui n'en a pas ? (celle de monter, de se maintenir, d'accéder au Jean Prat, etc...)
Mais vouloir se faire plus gros que le boeuf, maquiller une gestion calamiteuse, gaspiller, dilapider de l'argent pour des résultats moyens au vu des investissements effectués alors qu'on aurait pu faire au moins aussi bien en "dépensant" mieux, et accélérer la chute quand il était peut-être encore temps de redresser la barre en sachant rester sage ne serait-ce que pour un temps, etc... c'est cela qu'on leur reproche, il ne faut pas tout mélanger !
On ne peut pas tout excuser au prétexte de l'ambition !
Une ambition qui de Fed 1 (où on est bien, non ?) veut t'emmener en proD2, pour au final se retrouver en Fed 2 ou 3, voir plus bas... ?
Non, merci ! 
Dernière modification par Tangogo (31/05/2010 09:00:35)
La ou je rejoint Tangogo on ne reproche pas aux dirigeant d'avoir été ambitieux, ont leurs reproche d'avoir été ambitieux en sachant pertinemment que la méthode employer menait droit dans le mur et d'avoir depuis plusieurs saison tromper le monde. S'il s'avère comme je le lis que les comptes sont dans le rouge depuis maintenant deux saisons et que ces dirigeants ont quand même continuer à vouloir recruter à grand frais, des joueurs et coach de niveau inaccessible financièrement, la il y tromperie, même ces joueurs qui sont venu sur un projet ont été trompés et je pense qu'ils devraient également en demander réparation, car se sont eux qui vont se retrouver aux chômage et tous ne retrouveront peut être pas un club tout de suite.
la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
oliversson a écrit :A mon avis, celui d'un ancien joueur de groupe A (oui je suis vieux) aujourd'hui superviseur/recruteur, le vrai probleme pour revenir au sujet du topic n'est pas que le rugby pro soit allé trop vite mais plutôt que des clubs semi-pro veullent devenir trop vite pro sans avoir les structures adéquates, quelles soient sportives ou financieres. A Chalon, puisque c'est le gros dossier de la semaine, ils ont apparement basé leurs dépenses sur leur potentielle accession en D2 ce qui aurait eu pour effet de nettoyer le passif financier grace aux apports de la LNR (TV...etc...) Là il y a un probleme de gestion. La potentialité économique des bassins est hyper importante comme le dit Olivier. Par exemple il y a une réelle différence économique entre la région Chalonnaise et l'axe Aix-Marseille-Toulon, ou trois clubs de niveaux pros peuvent se developper et potentiellement perdurer et se stabiliser au niveau D2 et Top. Marseille a toutefois un deficit de structures. Le rugby pro va vers les grandes villes et là ou il n'y avait que peu de rugby pro (ou plus du tout depuis des années) des projets fleurissent: Le LOU en D2, St Etienne, Marseille et Nice en F1 en sont de bons exemples et vont prendre a coups sur de plsu en plus de place sur l'echiquier. Béziers, a contrario, s'est paupérisée ces dernieres saisons et même si ca ne peut que deplaire aux aficionados de ce merveilleux club (dont je fais parti), la remontée va être difficile du fait que les fonds vont se raréfier dans les alentours. Surtout si Carca monte. Peut on pour autant repprocher aux dirigeants de clubs comme Chalon d'avoir tenté ? Bien entendu mais dans un sens, quelle aurait été la réaction des supporters devant des dirigeants peu ambitieux ? Je terminerai sur un point que vous evoquez souvent qui est la formation. Je suis ok avec l'intervenant qui ecrit que Nallet and co n'ont pas été entierement formés a Bourgoin. Mais à l'avenir ça sera de moins en moins vrai car les petits partiront de plus en plus jeune et les clubs pros recruteront de plus en plus de "physiques", peu importe le niveau de jeu, car ils ont (ou auront) les structures de formations pour leur apprendre a jouer comme eux veullent qu'ils jouent. Ex: A Toulon lors des detections cadets, les n°9 de moins de 70Kgs sont automatiquement recallés. Je ne dis pas que c'est bien attention, mais que c'est l'evolution du rugby pro. Au rugby amateur de savoir rester amateur ou alors de se donner les vrais armes pour devenir pros. Amitiés sportives Oliversson
Salut Oliversson, je me régale toujours de te lire. Je ne partage pas toujours tes points de vues mais ça c'est une autre affaire. Dans un autre post tu dis que tout va bien à Marseille par exemple alors que les problèmes de paiement des joueurs semblent avérés et que la DNACG s'apprêterait à recommander un retour en Fed2 (!?). Ici tu soutiens (plutôt tu expliques) la tactique chalonnaise qui consiste à tout baser sur une montée en proD2. Et c'est celà que conteste, de mon point de vue justement, Tangogo. Il conteste je crois et moi (et d'autres) avec lui cette façon de fonctionner sur du prévisionnel. On a vu dans le monde merveilleux de la pure finance ce que donne ce genre d'approche. On va sans doute le voir aussi en rugby bien sur. Et par ailleurs, je radote sans doute, mais ceux qui ne basent pas sur un prévisionnel optimiste, les bon pépères de famille quoi, ceux qui font avec un budget et un effectif modestes et qui enchainent les déboires sportifs, ceux là les malheureux quel est leur avenir dans cette compétition faussée. Car imaginons que le RC Chalon monte en effet en proD2 quell aurait été à ton avis Oliversson la "valeur" d'une telle montée ?
christophe34500 a écrit :la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
t'as tout compris christophe 3500, un budget previsionnel est basé sur des....prévisions, et on peut faire dire n'importe quoi: affluences prévues, hypothétiques subventions, sponsors éventuels qui promettent peut etre des dons, éventuelle qualification... tout çà çà fait beaucoup d'éventualités, et çà permet aussi à certains budgets d'etre completement fantaisistes. MAIS HELAS ON Y POURRA JAMAIS RIEN SURTOUT SI L'ON A A FAIRE A DES DIRIGEANTS PEU SCRUPULEUX...(pas la majorité)
Dernière modification par vieux violet (31/05/2010 10:32:56)
vieux violet a écrit :christophe34500 a écrit :la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
t'as tout compris christophe 3500, un budget previsionnel est basé sur des....prévisions, et on peut faire dire n'importe quoi: affluences prévues, hypothétiques subventions, sponsors éventuels qui promettent peut etre des dons, éventuelle qualification... tout çà çà fait beaucoup d'éventualités, et çà permet aussi à certains budgets d'etre completement fantaisistes. MAIS HELAS ON Y POURRA JAMAIS RIEN SURTOUT SI L'ON A A FAIRE A DES DIRIGEANTS PEU SCRUPULEUX...(pas la majorité)
ok merci mais ces prévisions sont censées etre proches de la réalité donc tu penses que les experts de la commission de contrôle peuvent etre bernés ne demandent ils pas des lettres d engagement pour les éventuels sponsors ? sur les gains de la billeterie ne se rapprochent ils pas des feuilles de recettes de l année passée ? pour les subventions n ont ils pas l assurance des versements ? je suis d accord que l on peut faire dire tout et n importe quoi a des chiffres mais cela me laisse dubitatif quant au vrai role de la commission de contrôle et je comprend mieux les chateaux en espagne de certains clubs
Dernière modification par christophe34500 (31/05/2010 11:10:39)
christophe34500 a écrit :la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
JE reste persuadé que certains derapages sont connu de la DNACG. Si chalon serait monté et je reste convaincu que ca n'aurait pas deplu à la FFR, le trou aurait été comblé.Malheureusement cela ne sait pas fait.
C'est pourquoi je pense que les des sont actuellement pipé . Il y ceux qui respecte rigoureusement la gestion de leurs clubs: cela est tout a leur honneur. Apres certains comme chalon , Marseille et d'autres qui partent du principe qu'ils font partis des équipes devant etre au top, qui fournissent des bilans prometteurs avec la benediction de certains et qui faussent allegrement l'équité sportive
et l'année d'apres ils iront fausser le championnat deux divisions en dessous
PS juju c'est gentil de laisser croire que l'on agit de la meme facon que les grands pour les jeunes. Pour l'entente on a pas le choix et de plus cela permet de faire prendre en charges 2 équipes de jeunes par la ravoire et la motte 
)
aav a écrit :christophe34500 a écrit :la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
JE reste persuadé que certains derapages sont connu de la DNACG. Si chalon serait monté et je reste convaincu que ca n'aurait pas deplu à la FFR, le trou aurait été comblé.Malheureusement cela ne sait pas fait. C'est pourquoi je pense que les des sont actuellement pipé . Il y ceux qui respecte rigoureusement la gestion de leurs clubs: cela est tout a leur honneur. Apres certains comme chalon , Marseille et d'autres qui partent du principe qu'ils font partis des équipes devant etre au top, qui fournissent des bilans prometteurs avec la benediction de certains et qui faussent allegrement l'équité sportive et l'année d'apres ils iront fausser le championnat deux divisions en dessous PS juju c'est gentil de laisser croire que l'on agit de la meme facon que les grands pour les jeunes. Pour l'entente on a pas le choix et de plus cela permet de faire prendre en charges 2 équipes de jeunes par la ravoire et la motte
Juste une chose que le FFR soit pour Chalon pourquoi pas et encore je ne voit pas pourquoi... Après Chalon c'est pas une grande ville 50.000 habitants, le club est crée depuis 1899, il y a une école du rugby. On a été en élite et on à même battu Bègles Bordeaux (et donc encore en élite) en 1992. Donc ne mélange pas tout, oui les dirigeant ont pété plus haut que leur cul mais on a du mérite, il y a encore 4 joueurs en équipe A qui sont formés au club.... Après si tu veux monter en Pro D2 et y rester il fallait de l'argent même avec les valeurs et les structures cela ne suffit plu. Donc crache sur le palier Pro D2 - Fed1, dit que certaines villes non passionnées de rugby veulent monter mais ne crache pas sur Chalon qui avant le basket n'avait que le rugby comme culture.... Cordialement.
show.lapin a écrit :aav a écrit :christophe34500 a écrit :la où je ne comprend pas et j aimerais bien qu on m explique c 'est comment peut ton donner à la fédération et donc à la dnacg des documents équilibrés (c est le but d un budget) alors que les comptes sont déjà dans le rouge. En prenant l exemple de Chalon ils ont dû intégrer dans leur budget 2009-2010 des sommes hypothétiques qu ils n auraient eu que la saison d après (droits TV,.....). J ai l impression que c est un peu comme si nous déclarions aux impots nos gains de l an prochain non ??? en expliquant à notre banquier que nous allons gagner de l argent et qu il peut nous donner carte blanche cette année non ????
JE reste persuadé que certains derapages sont connu de la DNACG. Si chalon serait monté et je reste convaincu que ca n'aurait pas deplu à la FFR, le trou aurait été comblé.Malheureusement cela ne sait pas fait. C'est pourquoi je pense que les des sont actuellement pipé . Il y ceux qui respecte rigoureusement la gestion de leurs clubs: cela est tout a leur honneur. Apres certains comme chalon , Marseille et d'autres qui partent du principe qu'ils font partis des équipes devant etre au top, qui fournissent des bilans prometteurs avec la benediction de certains et qui faussent allegrement l'équité sportive et l'année d'apres ils iront fausser le championnat deux divisions en dessous PS juju c'est gentil de laisser croire que l'on agit de la meme facon que les grands pour les jeunes. Pour l'entente on a pas le choix et de plus cela permet de faire prendre en charges 2 équipes de jeunes par la ravoire et la motte
Juste une chose que le FFR soit pour Chalon pourquoi pas et encore je ne voit pas pourquoi... Après Chalon c'est pas une grande ville 50.000 habitants, le club est crée depuis 1899, il y a une école du rugby. On a été en élite et on à même battu Bègles Bordeaux (et donc encore en élite) en 1992. Donc ne mélange pas tout, oui les dirigeant ont pété plus haut que leur cul mais on a du mérite, il y a encore 4 joueurs en équipe A qui sont formés au club.... Après si tu veux monter en Pro D2 et y rester il fallait de l'argent même avec les valeurs et les structures cela ne suffit plu. Donc crache sur le palier Pro D2 - Fed1, dit que certaines villes non passionnées de rugby veulent monter mais ne crache pas sur Chalon qui avant le basket n'avait que le rugby comme culture.... Cordialement.
tu sais howlapin je crois pas qu il ait craché sur Chalon tout le monde est triste pour cette équipe, cette ville, ses supporters c une perte pour le rugby bourguignon et en général
désole show lapin loin de moi l'idée de baver sur Chalons très beau club au demeurant si la FFR avait vraiment fait son travail votre club et l'ensemble des benevolles ne serait pas dans cette m..... je souhaite et je suis persuadé que vous sortirez grandi de cette triste saison cordialement
si on suit les statistiques, il y a dix ans c'était une équipe par saison qui se cassait la figure et depuis ça n'a pas cessé d'auguementer d'année en année, cette année c'est une bonne dizaine selon MO, donc les leçons n'ont aucun effet les clubs font toujours les funambules, et la crise n'arrange rein , mais comment arrêter cette spirale ??