Fédérale 1

reforme du championnat 2011-2012

#29

Rougekitache a écrit :
papo a écrit :

Allons jusqu'au bout de la logique, d'ici quelques années, avec [b]i) 4 équipes (françaises) dans un top 12 "européen" (et 3 anglaises, 2 irlandaises, 2 galoises, 1 écossaise + 2 ???)

et les déplacements se feront-ils en avion, ou en bus? wink

A ce niveau on parle de budgets (et effectivement des rentrées effectives dont parts des droits TV) au delà des 15 et probablement des 20 M€ alors 11 déplacements même à 30 K€ pièce cela ne représente moins de 3% du budget... une paille... wink Demandez déjà à Perpignan, Clermont, Toulouse... si les coûts des déplacements (y compris européens , en vue de la coupe à bière fadasse) sont un problème majeur pour eux...

#30

je parlais pas de budget, je parlais de volcan! cool

#31

papo a écrit :
Mefiate a écrit :

Au vu de la marche qu'il y a entre la F1 et la Pro D2, personnellement je verrais les poules nationales de la manière suivante : - Top 14 ramener à 12 clubs avec 2 descentes en fin de saison ( ça permettrai de gagner 2 week end puisqu'il y a toujours trop de match dans une saison). - Pro D2 à 12 clubs (16 actuellement) avec 2 montées et 2 descentes. - Une nouvelle catégorie Pro D3 (par exemple) à 12 clubs avec 2 montées vers la Pro D2 et 1 descente en Féd 1 ce qui permettrait à des clubs de se structurer pour faire face au professionnalisme. Ensuite, on conserverai la F1 (seul le champion de France monterai), la F2 et la F3. Petit exemple des 3 poules professionnelles : Top 12 Toulon Perpignan Clermont ... Au plaisir de lire vos avis.

Allons jusqu'au bout de la logique, d'ici quelques années, avec i) 4 équipes (françaises) dans un top 12 "européen" (et 3 anglaises, 2 irlandaises, 2 galoises, 1 écossaise + 2 ???) ii) 12 équipes dans un top 12 (franco-français celui-ci) iii) 14 équipes dans une pro D2 iv) 24 = 2*12 dans une élite amateur ou semi pro (pas vraiment une ProD3, car les finances de sponsors et diffuseurs ne permettent pas de dépasser les 30 =4+12+14 budgets vraiment professionnels) ------- Jusque là, je sens que nombre d'entre nous peuvent adhérer ou accepter l'idée, là ou ça se corse c'est au moment ou comme "méfi" on commence à mettre des villes, et ce toujours à 5 ou 10 ans d'ici : dès lors qu'on admet que i) parmi les 16 = 4 + 12 (Europe + top12 national), il y aura quasi certainement Nice, Marseille, Lyon, Strasbourg, Lille, Nantes/St-Naz'r et Rennes en plus des incontournables Toulouse, Perpignan, 2 parisiens, Clermont, Toulon ii) qu'en plus parmi les 30 (les mêmes + ProD2), on trouvera probablement des villes comme Nancy, Saint-Etienne, Rouen, Grenoble, Montpellier, Bordeaux... on ne peut que constater, qu'au bas mot, une dizaine de ceux actuellement en Top14 ou ProD2, vont devoir laisser leur place... La messe est quasiment dite pour Montauban, Albi, Castres, Bourgoin et Bayonne en Top12, de même pour Auch, Lannemezan, Aurillac, Oyonnax, Mont de Marsan, Dax en ProD2. Pire même, les clubs non encore cités mais "historiques" comme Biarritz, Brive, Narbonne, Béziers, La Rochelle, Tarbes, Pau... devront vraiment lutter pour maintenir une place dans les clubs Pro car en gros il restera entre Top12 et proD2, une place sur 2 pour ces équipes... ((vous pouvez hurler, je viens de mettre le casque sur les oreilles avant de cliquer "Envoyer")) wink

Attention, je n'ai fais que construire des poules avec les résultats de cette saison, mais pourquoi faudrait il prendre un club par çi un club par là pour faire ces poules semi pro ou pro. Certains clubs cités qui auraient les moyens ne sont pas pour le moment en Pro D2, je pense que tout cela peut se réguler naturellement au mérite sportif. Ensuite, ma démarche été surtout de traduire ce qui se passe actuellement en F1 c'est à dire, une division où il y a des clubs qui tendent vers le professionnalisme et d'autres qui sont à leur maximum mais qui sportivement prennent plaisir à jouer à ce niveau. Alors plutôt que de réguler vers le bas, ne faut il mieux pas tirer vers le haut les joueurs de rugby. Amicalement

#32

Mefiate a écrit :
papo a écrit :
Mefiate a écrit :

Au vu de la marche qu'il y a entre la F1 et la Pro D2, personnellement je verrais les poules nationales de la manière suivante : - Top 14 ramener à 12 clubs avec 2 descentes en fin de saison ( ça permettrai de gagner 2 week end puisqu'il y a toujours trop de match dans une saison). - Pro D2 à 12 clubs (16 actuellement) avec 2 montées et 2 descentes. - Une nouvelle catégorie Pro D3 (par exemple) à 12 clubs avec 2 montées vers la Pro D2 et 1 descente en Féd 1 ce qui permettrait à des clubs de se structurer pour faire face au professionnalisme. Ensuite, on conserverai la F1 (seul le champion de France monterai), la F2 et la F3. Petit exemple des 3 poules professionnelles : Top 12 Toulon Perpignan Clermont ... Au plaisir de lire vos avis.

Allons jusqu'au bout de la logique, d'ici quelques années, avec i) 4 équipes (françaises) dans un top 12 "européen" (et 3 anglaises, 2 irlandaises, 2 galoises, 1 écossaise + 2 ???) ii) 12 équipes dans un top 12 (franco-français celui-ci) iii) 14 équipes dans une pro D2 iv) 24 = 2*12 dans une élite amateur ou semi pro (pas vraiment une ProD3, car les finances de sponsors et diffuseurs ne permettent pas de dépasser les 30 =4+12+14 budgets vraiment professionnels) ------- Jusque là, je sens que nombre d'entre nous peuvent adhérer ou accepter l'idée, là ou ça se corse c'est au moment ou comme "méfi" on commence à mettre des villes, et ce toujours à 5 ou 10 ans d'ici : dès lors qu'on admet que i) parmi les 16 = 4 + 12 (Europe + top12 national), il y aura quasi certainement Nice, Marseille, Lyon, Strasbourg, Lille, Nantes/St-Naz'r et Rennes en plus des incontournables Toulouse, Perpignan, 2 parisiens, Clermont, Toulon ii) qu'en plus parmi les 30 (les mêmes + ProD2), on trouvera probablement des villes comme Nancy, Saint-Etienne, Rouen, Grenoble, Montpellier, Bordeaux... on ne peut que constater, qu'au bas mot, une dizaine de ceux actuellement en Top14 ou ProD2, vont devoir laisser leur place... La messe est quasiment dite pour Montauban, Albi, Castres, Bourgoin et Bayonne en Top12, de même pour Auch, Lannemezan, Aurillac, Oyonnax, Mont de Marsan, Dax en ProD2. Pire même, les clubs non encore cités mais "historiques" comme Biarritz, Brive, Narbonne, Béziers, La Rochelle, Tarbes, Pau... devront vraiment lutter pour maintenir une place dans les clubs Pro car en gros il restera entre Top12 et proD2, une place sur 2 pour ces équipes... ((vous pouvez hurler, je viens de mettre le casque sur les oreilles avant de cliquer "Envoyer")) wink

Attention, je n'ai fais que construire des poules avec les résultats de cette saison, mais pourquoi faudrait il prendre un club par çi un club par là pour faire ces poules semi pro ou pro. Certains clubs cités qui auraient les moyens ne sont pas pour le moment en Pro D2, je pense que tout cela peut se réguler naturellement au mérite sportif. Ensuite, ma démarche été surtout de traduire ce qui se passe actuellement en F1 c'est à dire, une division où il y a des clubs qui tendent vers le professionnalisme et d'autres qui sont à leur maximum mais qui sportivement prennent plaisir à jouer à ce niveau. Alors plutôt que de réguler vers le bas, ne faut il mieux pas tirer vers le haut les joueurs de rugby. Amicalement

t as raison à 100 %, prenons les résultats actiuels et construisons les poules ainsi les clubs qui prétendent à grandir et à postuler aux 2 derniers échelons pro , vont devoir grandir , se structurer et faire leur preuve sur le terrain , il serait stupide sous prétexte de vouloir étendre le rugby , de mettre de factoi des clubs du ''nord ''dans ces championnats , à l'aide de création de ttes pièces de franchise régionales

#33

CINQHUITIEME a écrit :
Mefiate a écrit :
papo a écrit :

Allons jusqu'au bout de la logique, d'ici quelques années, avec i) 4 équipes (françaises) dans un top 12 "européen" (et 3 anglaises, 2 irlandaises, 2 galoises, 1 écossaise + 2 ???) ii) 12 équipes dans un top 12 (franco-français celui-ci) iii) 14 équipes dans une pro D2 iv) 24 = 2*12 dans une élite amateur ou semi pro (pas vraiment une ProD3, car les finances de sponsors et diffuseurs ne permettent pas de dépasser les 30 =4+12+14 budgets vraiment professionnels) ------- Jusque là, je sens que nombre d'entre nous peuvent adhérer ou accepter l'idée, là ou ça se corse c'est au moment ou comme "méfi" on commence à mettre des villes, et ce toujours à 5 ou 10 ans d'ici : dès lors qu'on admet que i) parmi les 16 = 4 + 12 (Europe + top12 national), il y aura quasi certainement Nice, Marseille, Lyon, Strasbourg, Lille, Nantes/St-Naz'r et Rennes en plus des incontournables Toulouse, Perpignan, 2 parisiens, Clermont, Toulon ii) qu'en plus parmi les 30 (les mêmes + ProD2), on trouvera probablement des villes comme Nancy, Saint-Etienne, Rouen, Grenoble, Montpellier, Bordeaux... on ne peut que constater, qu'au bas mot, une dizaine de ceux actuellement en Top14 ou ProD2, vont devoir laisser leur place... La messe est quasiment dite pour Montauban, Albi, Castres, Bourgoin et Bayonne en Top12, de même pour Auch, Lannemezan, Aurillac, Oyonnax, Mont de Marsan, Dax en ProD2. Pire même, les clubs non encore cités mais "historiques" comme Biarritz, Brive, Narbonne, Béziers, La Rochelle, Tarbes, Pau... devront vraiment lutter pour maintenir une place dans les clubs Pro car en gros il restera entre Top12 et proD2, une place sur 2 pour ces équipes... ((vous pouvez hurler, je viens de mettre le casque sur les oreilles avant de cliquer "Envoyer")) wink

Attention, je n'ai fais que construire des poules avec les résultats de cette saison, mais pourquoi faudrait il prendre un club par çi un club par là pour faire ces poules semi pro ou pro. Certains clubs cités qui auraient les moyens ne sont pas pour le moment en Pro D2, je pense que tout cela peut se réguler naturellement au mérite sportif. Ensuite, ma démarche été surtout de traduire ce qui se passe actuellement en F1 c'est à dire, une division où il y a des clubs qui tendent vers le professionnalisme et d'autres qui sont à leur maximum mais qui sportivement prennent plaisir à jouer à ce niveau. Alors plutôt que de réguler vers le bas, ne faut il mieux pas tirer vers le haut les joueurs de rugby. Amicalement

t as raison à 100 %, prenons les résultats actiuels et construisons les poules ainsi les clubs qui prétendent à grandir et à postuler aux 2 derniers échelons pro , vont devoir grandir , se structurer et faire leur preuve sur le terrain , il serait stupide sous prétexte de vouloir étendre le rugby , de mettre de factoi des clubs du ''nord ''dans ces championnats , à l'aide de création de ttes pièces de franchise régionales

Je pense que comme papo, on va vers une version permettant l'existence (pas la survie et le mélange des genres sportif et économique pendant toute la saison) du sport de haut niveau par adéquation à la puissance économique (et d'attraction) des bassins d'emploi = villes ou communauté de communes d'une certaine importance...Malgré tout, la valeur sportive fera le ménage financier nécessaire ! Qu'on les appelle comme on veut, ailleurs ce sont des franchises ou des provinces...

"Dans un monde où l'analyse est quand même quelque chose de rare au premier abord, on passait pour des crétins !" Vincent Moscato

#34

Il y a une chose qui me tracasse dans ce que j'ai lu : quid du passage entre championnat national et championnat europeen? hmm Je pense que le format serait calque sur celui des franchises du super 14... mais j'avoue que meme si leur rugby est beau a voir (pas tout le temps mais souvent), le fait qu'il n'ait aucun veritable enjeu sportif (pas de descente, le gagnant n'est pas super valorise, aucune accession dans une compettition superieure en cas de bons resultats... ) rend la formule un peu insipide. On dirait souvent des matchs amicaux !

Henry Garcia au sujet d'Averous, 1er centre, France Angleterre 23/01/1978 L'Equipe :"[...] il devrait se souvenir de la vieille définition qui veut qu'en rugby plaquer ne veut pas dire défendre, et défendre ne veut pas forcément dire plaquer"

#35

Vue ma frustration née de la fin de championnat "gachée" par les ennuis financiers en top 14 en attendant la pro D2 et certainement la F1, je ne suis pas sûr que le potentiel économique du rugby puisse faire vivre trois divisions de rugby professionnel.

Le frisbee c'est bien aussi

#36

Le Paki fourbe a écrit :

Il y a une chose qui me tracasse dans ce que j'ai lu : quid du passage entre championnat national et championnat europeen? hmm Je pense que le format serait calque sur celui des franchises du super 14... mais j'avoue que meme si leur rugby est beau a voir (pas tout le temps mais souvent), le fait qu'il n'ait aucun veritable enjeu sportif (pas de descente, le gagnant n'est pas super valorise, aucune accession dans une compettition superieure en cas de bons resultats... ) rend la formule un peu insipide. On dirait souvent des matchs amicaux !

C'est un vrai problème mais uniquement pour les amateurs de rugby. Ce n'est toutefois pas ce qui préoccupe directement les "pourvoyeurs de fonds" si ce n'est par l'audience (spectateurs, articles/émissions dans les médias et surtout téléspectateurs). Or l'exemple des franchises aux USA dans d'autres sports, ou de l'hémisphère Sud en rugby tend à les convaincre qu'une fois en place cet Europe14 trouvera une audience au moins équivalente à la HCup, mais plus stable pour leurs investissements. Reste à savoir s'il serait possible, pour que ce ne soient pas à 100% des franchises, s'il serait possible de mettre en place un système de montée/descente entre niveau national et niveau européen. Une suggestion : dans cet Europ14, il y a un quota par pays et chaque pays décide de comment le remplir. Exemple pour les 4 ou 5 clubs du contingent français la FFR, mettrait en place une montée/descente (montée du champion de France TopXX, descente du club français le moins bien classé en eurpe14).

breton d'adoption a écrit :

... je ne suis pas sûr que le potentiel économique du rugby puisse faire vivre trois divisions de rugby professionnel.

100% d'accord. Je suis même certain que ce potentiel n'existe pas. Argument : AMHA ce qui caractérise "professionnel" ou pas, c'est le fait que les matchs en question soient retransmis (TV, Internet, mobile ...). C'est OK pour Europe14 (ou HCup aujourd'hui); C'est OK pour Top14, C'est encore OK pour proD2; ce ne sera pas le cas pour une hypothétique proD3 (nombre de matchs et coûts bien trop élevés pour ce que cela pourrait rapporter). Pire, même si cela se faisait, cela tuerait toute audience de vrais spectateurs pour les championnats amateurs, chacun pouvant voir quantité de matchs de bon niveau sans se bouger de son fauteuil.

Fédérale 1