brumbies a écrit :

poil à gratter a écrit :

brumbies a écrit :

ouais c'est ça, il monte le budget, il recrute les joueurs avec.....les petites marmottes

hé oui ! en situation de redressement judiciaire et pendant la période d'observation c'est l'administrateur judiciaire désigné par le tribunal de commerce qui tient les cordons de la bourse........................... même si ça te plait pas !

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

poil à gratter a écrit :

brumbies a écrit :

poil à gratter a écrit :

hé oui ! en situation de redressement judiciaire et pendant la période d'observation c'est l'administrateur judiciaire désigné par le tribunal de commerce qui tient les cordons de la bourse........................... même si ça te plait pas !

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

Il faut remercier Poil à gratter de nous donner toutes ces infos très clairement. Lorsqu'en 2001 le défunt RRNice a joué sa peau devant le tribunal de commerce (dans l'indifférence générale à l'époque), le "repreneur" potentiel de l'époque, la société Occade sport, avait proposé (ou fait semblant de proposer) au tribunal un étalement de la dette (1,5MF soit ~0,2 Meuros, bien faible comparée aux sommes en jeu maintenant), sur 10 ans je crois me souvenir : refus catégorique du tribunal, disparition du RRCN et redépart en Fed 3 après fusion avec le Nice Univesité Club. Mais peut être que la "cause sacrée" du MTG sera mieux défendue cette fois, localement, voire nationalement avec les influences idoines... Ensuite tu nous dis Poil que le pb vient non pas d'une question de masse salariale ou de sponsor qui se désisterait en cours de route..mais d'une tribune neuve non financée. J'ose à croire que dans cette hypothèse les documents comptables précédents en faisaient état....que la question de ce financement d'actif immobilier apparaissait clairement aux yeux de la DNACG et que dés lors il ne s'agit pas d'un problème qu'on découvre du coté de ce sympathique organisme de controle de gestion...Peut être les dirigeants montalabanais avaient-ils été avertis de la nécessité de régler cette question non ?

poil à gratter a écrit :

oui déja la saison dernière le financement de la tribune posait problème ! un montage financier avait eu lieu dans l'urgence avec participation de la mairie du cg et de la matmut. la dnacg a donc connaissance de ça depuis plus d'un an maintenant ! la soucis cette saison c'est que la matmut réclame les 1,7 million d'euro qu'elle a "prétée" au mtg xv pour faire face aux échéances de cette tribune ! elle voulait que la mairie rachéte cette construction et la matmut aurait immédiatement réinjectée les 1,7 millions dans le club pour qu'il puisse repartir en top 14. le problème c'est que la mairie n'a pas le droit de racheter cet investissement qu'elle n'a ni sollicité ni budgetisé ! l'ancienne direction du club avait lancé la construction de cette tribune sans boucler le plan de financement.................. certaines personnes disent aussi qu'il y avait à l'époque même pas le soutient d'un organisme bancaire (des mauvaises langues sans doute) et au moment de régler les premières échéances la mairie de montauban aurait été négocier en urgence avec les banques et se porter caution pour que la nouvelle direction puisse continuer à faire vivre le club !

Bon ben comme on dit chez les jeunes "ça craint!". Je ne sais pas ce que tu en penses toi en tant qu'ancien entrepreneur et actuel élu mais moi je trouve ce mode de fonctionnment disons très très léger et celà ne me choquerait pas que le club doive en assumer les conséquences. Et permet moi de rajouter que je trouve assez "Tartuffe" l'attitude de la DNACG. Ce que tu nous relates relève de manques élémentaires en matière de gestion et ça si ce n'est pas du ressort de la DNACG alors qu'est ce qui est de son ressort ?

poil à gratter a écrit :

le problème c'est que la dnacg est dépassée ! c'est un organisme privé qui n'a aucune existence juridique et aucun pouvoir de décision ! elle attend comme tout le monde la décision du tribunal de commerce.................... elle ne peut faire que ça ! pour le fonctionnement c'est effectivement très leger.................... trop leger.................... limite frauduleux même ! c'est pour ça que je suis d'accord avec la mairie de montauban qui refuse de payer ! mais à coté de ça il y a des emplois en jeu et une activité économique importante qui tourne autour du mtg xv.................. et ça dans une ville de moins de 60000 habitants c'est important.................. c'est aussi pour ça que tout le monde cherche des solutions alternatives !

Ce faisant Poil à gratter tu poses très justement la question finalement du statut de ce bon rugby pro. Et plus particulièrement du mélange très particulier entre le sportif, le politique et l'économique, associé aux particularités des contextes locaux... Dans ces conditions il n'y aurait plus aucune rationnalité possible, ni aucune "justice" sportive. Les compétitions n'auraient plus de sens. Même si tel ou tel club représente ce que tu dis dans telle ou telle ville, rien ne doit empêcher la rigueur de gestion élémentaire.

oui la rigueur est une règle de gestion elementaire ! jusqu'à ce que la mégalomanie prenne le dessus ! et pour certaines personnes la tentation de se mettre en avant est parfois trop forte et comme le dit oliverson tant qu'on raisonnera en "previsionnel" on ne pourra que se planter ! si on en revient à la tribune de montauban etait-elle necessaire ? indispensable ? non ! par contre elle a été intégrée au budget en estimant la recette suplémentaire qu'elle pouvait générer ! le rugby pro est en pleine mutation et de toute façon des villes de taille moyenne ne pourront bientot plus permettre la survie d'un club pro de haut niveau dans leur communes ! c'est vrai pour montauban comme ça l'est pour albi castres auch etc ! l'avenir est a l'acceptation d'un niveau inferieur ou à la fusion de clubs pour créer plutot des clubs départementaux ! c'est en projet entre pau et tarbes mais pour d'autres il reste du chemin à faire ! dans le tarn on en est à savoir qui de albi ou de castres bouffera l'autre ! blagnac et colomiers auraient du fusionner depuis longtemps déja aix et marseille aussi grenoble et bourgoin oyonnax et bourg idem etc ! montauban aurait du se rapprocher de agen il y a quelques années et pourquoi pas entretenir des clubs comme valence d'agen ou marmande pour former et alimenter les gros clubs du coin ? personne veut entendre parler de "provinces" mais je ne sais pas si on pourra l'éviter (pourtant j'aimerai bien l'éviter) !

Vraiment Poil à gratter c'est un régal de te lire. Tu as tout dit et bien dit je pense. Il y a en effet lieu de considérer l'existence d'un rugby "pro"...et c'est dans la définition de ce terme qu'il y aurait à redire. Si on voulait y accoler des notions telles "rigueur" ou parfois même "compétence" on serait déçu. Les dirigeants de MTG ont joué et ils ont perdu au sens où tu le décris car le pari de la nouvelle tribune générant de nouvelles entrées financières aurait échoué. En toute logique il faudrait assumer. D'abord par simple honnêteté intellectuelle et ensuite pour préserver un minimum vis à vis de ceux qui attendent une décision. Et dans ce cadre, l'existence d'un ruby pro avec une ligue nationale adossée à un organisme certes sans pouvoir mais expert comme la DNACG devrait jouer son rôle, préserver l'équité et la crédibilité de ce "machin"...au lieu de celà que voit-on ?La fuite des responsabilités et l'appel aux subsides publics. Tu me diras on en voit beaucoup de ces brillants défenseurs du mode "entrepreneurial" faire appel à la manne publique en cas d'échec...alors pourquoi pas en rugby évidemment ? Au milieu de celà il reste les couillons (j'en suis) qui se demandent ce que devient leur rêve, ce qu'ils fouttent dans les tribunes et si ça vaut bien la peine de d'intéresser à quelque chose dont la signification leur échappe. Parce que si c'est pour trembler à chaque bruissement budgétaire, comme dans la "vraie" vie alors le rêve en prend un coup.

brumbies a écrit :

poil à gratter a écrit :

brumbies a écrit :

on a à faire à un grand spécialiste des procédures colletctives je vois;

non ! juste à un ancien artisan qui a déja du faire appel au tribunal de commerce....................... qui après s'en être sorti à vendu son entreprise pour redevenir salarié......................... et qui est maire de son village depuis 1995 ! alors oui il y a certaines choses que je connais bien ! d'autres questions ?

non des questions à te poser je n'en ai pas, parce que je connais les réponses du moins en ce qui concerne les procédures collectives. Une vue un peu simpliste de tout ça. Comme la manière de raconter l'histoire de la déroute financière du club et des magouilles actuelles pour le maintenir à flot avec la complicité de la ligue. Il faudrait un peu ouvrir les yeux.

Allez un petit oeil extérieur pour se remettre les idées en place : 1- la DNACG prononce la rétrogradation de Montauban d'une division pour problèmes financiers 2- Montauban obtient sportivement son maintien en TOP 14. 3- Le club dépose le bilan ce qui entraîne automatiquement sa relégation en division inférieure, la DNACG prend acte et précise qu'il n'y a pas lieu à une double peine. 4- Le club doit présenter son budget pour la saison prochaine. S'il ne respecte pas cette obligation, il peut être sanctionné effectivement, mais la DNACG sait se montrer conciliante sur les délais (pour tous les clubs) 5- Aix est relégué sportivement en Fédérale 1, sa place est donc là, et le 1er budget à préparer est celui-ci 6- Si par bonheur pour Aix (soit Montauban ou un autre est relégué financièrement, soit un promu ne peut pas monter) ils doivent être maintenus en PRO D2 ils seront dans la situation d'un promu. Et finalement c'est normal puisqu'ils sont désormais en Fédéral 1. Je comprends bien qu'on puisse trouver la situation de Montauban détestable, il n'empêche qu'ils ont d'ores et déjà subi une sanction en étant relégués en PRO D2. Et puisque c'est de notoriété publique, la majorité des Clubs Pro ont des soucis financiers, mais tant qu'ils parviennent à combler les trous, la DNACG n'a pas lieu de les sanctionner. C'est aussi pour cela que les sanctions interviendront toujours tardivement, car elles portent finalement toujours sur une situation comptable et jamais sur un prévisionnel. Mais la situation comptable du 30 Juin, elle doit être fournie pour le 31 Octobre, donc difficile de prendre des sanctions en juin. (Si j'ai bien compris, la relégation d'Albi était intervenue en fin de saison suivante celle où ils avaient "trafiqué" les comptes au 30/06)