bibiced a écrit :

Vive les magouilles….A qui ellesprofitent?

Explique-moi. Les magouilles de qui ? Qui est le premier responsable ? Qui n'a pas donné les éléments à la FFR afin qu'elle puisse aider. Parce que si tu regardes le règlement A2E, ce gâchis aurait pu etre évité tout comme celui de Tarbes ou des autres clubs qui n'existent plus aujourd'hui.

Non, les dirigeants se croient toujours plus malins et au final, les vrais victimes sont les créanciers qui ont fait confiance et se retrouvent avec une dette non payée.

Alors arrêtez de penser que c'est la faute de la FFR. Remettez l'église au centre de la cerise sur gâteau.

Michel11 a écrit :

Beaucoup de choses sont écrites précédemment, et si j'adhère totalement sur certains points :

- exigence salariale de certains jeunes joueurs avec la tête mal formatée,

- exigence salariale d'anciens joueurs qui veulent encore conserver leur statut professionnel bien payé, 

• - Mégalomanie de certains présidents,

Il y a quelques points avec lesquels je suis en désaccord.

 

Premièrement je persiste à dire que nous avons à la FFR des amateurs :

• - Qui n'ont pas sus préparer correctement la mise en place de ces 2 divisions nationales en ne revoyant pas le côté administratif et et le contrôle financier de ces divisions et en conservant les règlements FFR purement amateur
• - Qui veulent faire passer cette Nationale à 16 clubs l'an prochain avec la conséquence d'avoir 4 équipes de N2 qui vont monter alors que financièrement elles devront prendre des risques afin de pouvoir exister sportivement
• - Qui prennent des décisions unilatérales de forfait général de Niort alors que rien dans le règlement ne le leur autorise (seul 2 forfaits consécutifs du club peut en décider)

 

Deuxièmement certains préconisent un retour à la Fédérale 1 élargie en 2x 12 ou je ne sais encore quelle structure, alors comment voulez-vous dans ce cas préparer certaines équipes à la montée en D2, et pire encore à la descente d'équipes Pro de D2 dans cette F1 !

Cela voudrait dire des équipes au statut 100% Pro avec un gros budget, auquel on va enlever 2 M € de droits TV et donc en danger financier, affronter des équipes avec des joueurs pluri-disciplinaires avec tous les dangers physiques qu'engendrerai cette opposition entre des athlètes complets et des amateurs préparés !

La solution est simple soit on professionnalise réellement cette division Nationale avec la refonte TOP14/Pro D2/Nationale en nombre de clubs à chaque niveau et en la mettant sous la coupe LNR, ce qui permettra des montées/descentes préparée aussi bien financièrement que sportivement, soit si on veut retourner la la simili F1 élargie on dit que les 2 divisions Pro TOP 14/Pro D2 sont des ligues fermées en revoyant le nombre de participants de chaque division ainsi que la formule de désignation des champions et relégables.

De toute façon il va falloir se poser la question de quelle frontière, et ou la positionner entre équipes amateurs et et équipes professionnelles. Aujourd'hui la quasi totalité des équipes de Nationale ont/avaient le statut SASP sans en avoir les moyens pour certaines, et là on revient au contrôle à postériori de l'A2R par la FFR. Par contre d'autres en ont le statut et les moyens Nice, Albi, Périgueux, Narbonne, Chambéry, Massy, Rouen, Bourgoin voire Bourg si le sportif suivait et on en fait quoi de ces équipes ? On leur dit aller en F1 en statut amateur ? 

 

Comme je l'ai dit précédemment, personnellement je pense que la meilleure solution est de supprimer la N2 et de conserver la Nationale sous modèle 2x12 ou 2x14.

Je ne vois pas en quoi dire que la Nationale sous format actuel doit être officiellement une division professionnelle va changer quelque chose, division pro ou pas soit tu as les rentrées d'argent nécessaires pour faire vivre un club à ce niveau là soit tu les as pas…

bibiced a écrit :

C'est dommage que tu t'arrêtes sur 2 phrases et que tu zappes le reste. 

Biensur que les dirigeants se sont loupés (pour être poli).

Mais le timing des décisions de la ffr, il est quand même mauvais. 

Car si le club avait été sorti du championnat dès l'annonce, cela m'étonnerait que le tribunal administratif aurait pris la même décision. Et le timing de la décision, je le trouve nul 

Tu es dans la confusion sur un point: le rôle des uns et des autres. Le rôle du tribunal de commerce à ce stade était de déterminer si le dépôt de bilan devait être suivi d'une liquidation immédiate ou d'un redressement judiciaire. Le second est accordé lorsque des éléments vont en faveur d'une possibilité de poursuivre l'activité (y compris à un étage inférieur) et de proposer un plan d'apurement du passif, ce plan étant proposé après une phase d'observation conduite par le mandataire de justice. A ce stade le TC a jugé que le club existant toujours il n'y avait pas lieu de liquider. Cela d'ailleurs peut changer lorsque le mandataire aura fait l'inventaire des dettes et des créances (attendre quelques mois). La fédération a fait son travail pour sa part. Sa décision n'influe pas sur les décisions du TC.

Quant à parler de magouille parce que Niort a eu 5 pts face à Tarbes… là c'est de la rigolade: Niort va perdre tous ces points, comme Tarbes. Il n'y a pas de différence de traitement.

Bref Olivier a raison (sauf pour l'église…)

bibiced a écrit :

Et le timing de la décision ?

Ça c'est fait en 3 jours. Narbonne n'a pas eut à aller jouer à Tarbes. 

Pour Niort 1 semaine….

si il y a possibilité de continuer l'activité même à un échelon inférieur, cela veut dire que le club peut finir la saison non?

 

Non, pour Niort, ça s'est fait immédiatement, Niort, en même temps que son annonce de dépôt de bilan a dit à la FFR qu'il se retirait du championnat, le hasard a fait qu'ils devaient rencontrer Tarbes (forfait), vous avez confondu la décision du tribunal, contraire au choix du club et la réalité qui était l'arrêt de Niort en National.

taureau71 a écrit :

amis bressans un avis sur tiko batibasaga qui arrive a mâcon?

Un beau gabarit. Blessé à l'épaule, il a fait quelques rares apparitions mais sans grands résultats. Pas au niveau. Visiblement une erreur de recrutement.

Tiens ?

 Le truc d'immensément trop de mecs agglutinés dans les centres de formation (je sais, je sais, certain m'ont dit tu es en boucle là-dessus) et qui en bout de chaîne saturent un marché limité avec pour conséquence bcp de situations précaires pour les joueurs ET une financiarisation à outrance qui impacte toute la pyramide (la Nationale étant le maillon le plus sous tension) commence à trouver écho, y compris auprès de managers dignes de ce nom !

Une Itw sur Rugbycleek de Didier Casadei tout en lucidité met ENFIN l'accent sur une triste réalité pour pas mal de mecs met aussi sur LA cause principale des déséquilibres qui s'ensuivent. Je vous mets qqs propos in extenso…

“ Derrière les paillettes du Top 14, la réalité de la Nationale est brutale. Pour Didier Casadeï, les récents dépôts de bilan ne sont pas de simples accidents de parcours, mais le symptôme d’un modèle de formation devenu une machine à broyer les rêves.”

" Via L’équipe, l’ancien technicien de l’élite pointe du doigt l’entonnoir des centres de formation qui saturent le marché :

« Aujourd’hui, il doit y avoir une douzaine de jeunes qui ont fini leur formation à 21-22 ans. Ça fait près de 400 mecs, mais je pense qu’il y a de la place pour seulement 100 d’entre eux. C’est-à-dire qu’on forme des joueurs à être chômeurs à 23 ans », s’insurge-t-il."

“ « Pour un jeune, est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque de te retrouver joueur professionnel au SMIC en Nationale ou en Nationale 2 ? » ”

« Ce qui me désole, c’est la situation des joueurs, qui ne gagnent pas des mille et des cents. Ils sont pros à 2 000 balles par mois. Les mecs n’ont plus de quoi payer leur logement, plus de quoi bouffer… Ils sont pris en otage au dernier moment, on leur dit : « Tu n’es plus payé, tu te démerdes. » »

Face à ce chaos, il appelle à une refonte totale du modèle économique pour protéger ces sportifs de l’ombre.

" Au-delà de la crise financière, Didier Casadeï dénonce un manque de reconnaissance criant pour le niveau de jeu pratiqué en Troisième Division. Selon lui, le fossé entre les centres de formation du Top 14 et la Nationale est largement fantasmé par ceux qui ne s’y frottent jamais.

« Le Championnat est d’un excellent niveau. Il est énormément sous-médiatisé, sous-estimé », martèle l’entraîneur périgourdin. Il va même plus loin en égratignant l’arrogance de certains clubs pros : « On ment aux joueurs qui sont dans ces clubs, en leur laissant penser que le niveau de la Nationale est un peu inférieur au leur. Alors que la plupart des joueurs de centres de formation n’auraient pas leur place en Nationale. »

Réflexion toute personnelle et rappel de règles économiques de base : 

Un marché (parce que oui, aujourd'hui le rugby s'est converti aux règles du business), même si en perpétuelle évolution/mutation; trouve un semblant d'équilibre en mettant en adéquation l'offre et la demande. Une carence en demande a in-fine les mms effets pervers qu'une surabondance en offre. Pas les mêmes causes mais bien les mms effets !

 Les effets sont en vrac : Instabilité chronique du marché (c'est ce qu'on constate sur le haut de la chaine fédérale), précarisation des acteurs du marché (les “propauvres” et autres mecs laissés sur le carreau qd les clubs caroublent), dilution des moyens (mais aussi des bénéfices), incitation à flirter avec l'illégalité et/ou à courir des risques inconsidérés pour tenter de survivre dans un marché sous tension (c'est ainsi qu'arrivent les dépôts de bilans), dégâts collatéraux au-delà mm du marché par effet rebond ( un peu par mimétisme, bcp par la pression du “marché supérieur” jusqu'aux niveaux régionaux on assiste à la financiarisation du joueur"…

Bref, plutôt qu'à déplorer les travers d'un marché et/ou tenter de réguler (le plus souvent vainement) les conséquences d'un marché bancal; commençons par en traiter les causes…