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Je ne dis pas qu'elle n'a pas d'intérêt au sens global du terme, mais je pense que lorsqu'il s'agit de construire l'équipe 1, ce n'est pas sur la formation que l'on regarde en premier quand on est dans les 4 premières divisions du championnat.
philippepanpan a écrit :Allons bon le rugby friqué entre dans la danse, les futurs clubs à venir qui veulent accéder … Et les anciens clubs de rugby qui veulent retrouver leur gloire passée Avec des chialeries on est obligé de louer un deuxième car pour les déplacements de nos espoirs…
Bref passons, vivement les Jeux Paralympiques
Petite question : Qui pour remplacer Hyères Carqueiranne?
Rugbystiquement
Actuellement aucune chialerie pour moi pour pour louer un 2ème bus ! La situation actuelle me convient très bien !
Non je dis simplement que la réforme des Espoirs dans les tuyaux de la FFR va augmenter les coûts de déplacements, supprimer l'intérêt de jeunes joueurs pour les centres de formation et les équipes Espoirs de certains clubs n'évoluant au plus haut niveau alors qu'il est plus facile pour eux d'intégrer ensuite l'équipe 1 de ces clubs, de se faire voir et d'intégrer ensuite une équipe jouant dans 1 ou 2 divisions au-dessus (C'est par exemple le cas d'Abescat chez nous qui vient de signer à Béziers, qui avait commencé en équipe jeunes à Toulouse mais n'arrivait pas à ressortir du lot dans ce club et du coup est arrivé en Epsoirs à Narbonne et à pu progresser).
Olivier a écrit :Je ne dis pas qu'elle n'a pas d'intérêt au sens global du terme, mais je pense que lorsqu'il s'agit de construire l'équipe 1, ce n'est pas sur la formation que l'on regarde en premier quand on est dans les 4 premières divisions du championnat.
Je te rejoins complètement pour le TOP 14, à 80% pour la D2, à 60% pour la Nationale 1 !
Par contre à partir de la N2, et F1, il y a des clubs qui jouent la carte formation à fond, et par contre d'autres qui veulent monter rapidement à tout prix et qui effectivement recrutent à fond en ne pensant pas à structurer suffisamment le club et qui ensuite se cassent la figure en montant de division
Michel11 a écrit :Olivier a écrit :Michel11 a écrit :Parce que tu penses que le rugby friqué qui fait monter à coup de M d'€ quelques clubs artificiellement, issus de grande villes grâce au budget d'entreprises, ou grâce à un philanthrope plein aux as est l'avenir du rugby Français ?
Tu crois que ces “futurs clubs à venir” qui veulent absolument accéder au plus haut vont investir dans la formation, qui est très longue avec un retour sur investissement qui n’apparait pas dans les 5/8 ans vont servir la formation et l'avenir de notre équipe de France ?
Autrement dit vous êtes pour le rugby bling bling style premiership Anglais qui a provoqué la faillite l'année dernière de 3 clubs historiques !
Si c'est ça l'avenir du rugby, il y a vraiment du soucis à se faire !!
Ce n'est pas toujours comme ça. Nevers et Vannes ont bien commencé à grandir de cette façon, mais derrière un tissu économique s'est mis en place.
Quant à la formation, il faut arrêter avec le retour sur investissement, ça marche pour la F2 et en-dessous, mais au-dessus on recrute en priorité..;
Je suis d'accord pour Vannes qui a su monter peu à peu les échelons du rugby et attirant de plus en plus de supporters, en densifiant son réseau de partenaires et en consolidant ses structures administratives.
Je suis plus dubitatif pour Nevers qui est monté rapidement, trop rapidement pour moi, grâce à un généreux mécène, à recruter à grand frais mais stagne actuellement car les structures du clubs, l'environnement partenarial et la fréquentation supporters ne suit pas vraiment.
En ce qui concerne le retour sur investissement pour la formation si tu veux dire que les indemnités allouées aux clubs formateurs par les clubs recruteurs sont trop faibles j'approuve complètement, par contre si tu veux dire que la formation n'a pas d'intérêt en F1, N2, N1 ou D2 je ne suis pas d'accord.
Pour Nevers,je peux en parler,
Oui nous avons un mécéne, oui grace à lui nous avons pu évoluer jusqu'a la pro d2.
Recruté a grand frais ?? donne moi les frais dont tu parle car je n'ai pas souvenir de contrat ronflant ou exhorbitant.Depuis que nous sommes monté, la seule recrue qui avait un vrai statu c'était Zachary Robert Guildford, et franchement , cela n a pas été une réussite.Par contre depuis maintenant 8 ans que nous sommes en Pro d2 nous avons réussi a avoir plus de 15 joueurs qui sont partie en top14 .(Racing, Stade Francais, Castres, Vannes, Perpignan, Clermont, Bayonne )
Pour la fréquentation des supporters, une fois de plus tes données sont érronées le stade du Pré Fleuri a une capacité Maxi de 7356 places MAX et nous avons une moyenne de plus de 6800 par matchs …………………. n'est ce pas de la mobilisation.
Derrière notre mécéne, il y a aujourd'hui un groupe de partenaires engagés et depuis la fin d'année, la région Bourgogne Franche Comté joue le jeu (depuis que le mécéne a tapé du poing sur la table ) et une autre région, centre pays de loire a passé un accord avesc le club pour améliorer et faire grandir le CDF et l'Académie de rugby.Alors, oui, avec les possibilitées très restraintes dans le dept, la région, si demain, on devait monter et bien la, il faudrait trouver du gros partenaires Nationale ou Internationale.
Nous n'en somme pas la, on construit doucement, suivant notre budget et la priorité à la formation fait que, le stade ne sera revu et augmenter en capacité que dans deux pour passer a 10 000 places, ……………. et 10 000 places par pour faire un chiffre rond,juste parce que il y a du encore du potentiel en supporters.
Le président ayant toujours favorisé a une ou deux années près, la formation ( c'est son cheval de bataille) ou la recherche de joueur que personne n'a vu venir pas de star à l'USON et aucun ex Top quelque chose, juste du boulot et de la sueur.
Gadget5863 a écrit :Michel11 a écrit :Olivier a écrit :Ce n'est pas toujours comme ça. Nevers et Vannes ont bien commencé à grandir de cette façon, mais derrière un tissu économique s'est mis en place.
Quant à la formation, il faut arrêter avec le retour sur investissement, ça marche pour la F2 et en-dessous, mais au-dessus on recrute en priorité..;
Je suis d'accord pour Vannes qui a su monter peu à peu les échelons du rugby et attirant de plus en plus de supporters, en densifiant son réseau de partenaires et en consolidant ses structures administratives.
Je suis plus dubitatif pour Nevers qui est monté rapidement, trop rapidement pour moi, grâce à un généreux mécène, à recruter à grand frais mais stagne actuellement car les structures du clubs, l'environnement partenarial et la fréquentation supporters ne suit pas vraiment.
En ce qui concerne le retour sur investissement pour la formation si tu veux dire que les indemnités allouées aux clubs formateurs par les clubs recruteurs sont trop faibles j'approuve complètement, par contre si tu veux dire que la formation n'a pas d'intérêt en F1, N2, N1 ou D2 je ne suis pas d'accord.
Pour Nevers,je peux en parler,
Oui nous avons un mécéne, oui grace à lui nous avons pu évoluer jusqu'a la pro d2.
Recruté a grand frais ?? donne moi les frais dont tu parle car je n'ai pas souvenir de contrat ronflant ou exhorbitant.Depuis que nous sommes monté, la seule recrue qui avait un vrai statu c'était Zachary Robert Guildford, et franchement , cela n a pas été une réussite.Par contre depuis maintenant 8 ans que nous sommes en Pro d2 nous avons réussi a avoir plus de 15 joueurs qui sont partie en top14 .(Racing, Stade Francais, Castres, Vannes, Perpignan, Clermont, Bayonne )
Pour la fréquentation des supporters, une fois de plus tes données sont érronées le stade du Pré Fleuri a une capacité Maxi de 7356 places MAX et nous avons une moyenne de plus de 6800 par matchs …………………. n'est ce pas de la mobilisation.
Derrière notre mécéne, il y a aujourd'hui un groupe de partenaires engagés et depuis la fin d'année, la région Bourgogne Franche Comté joue le jeu (depuis que le mécéne a tapé du poing sur la table ) et une autre région, centre pays de loire a passé un accord avesc le club pour améliorer et faire grandir le CDF et l'Académie de rugby.Alors, oui, avec les possibilitées très restraintes dans le dept, la région, si demain, on devait monter et bien la, il faudrait trouver du gros partenaires Nationale ou Internationale.
Nous n'en somme pas la, on construit doucement, suivant notre budget et la priorité à la formation fait que, le stade ne sera revu et augmenter en capacité que dans deux pour passer a 10 000 places, ……………. et 10 000 places par pour faire un chiffre rond,juste parce que il y a du encore du potentiel en supporters.
Le président ayant toujours favorisé a une ou deux années près, la formation ( c'est son cheval de bataille) ou la recherche de joueur que personne n'a vu venir pas de star à l'USON et aucun ex Top quelque chose, juste du boulot et de la sueur.
Bonjour Gadget et merci de ton intervention car il est quelquefois difficile de connaitre beaucoup de choses quand on est pas près d'un club !
J'ai dit que pour Nevers j'étais dubitatif, donc plus sur le doute que la certitude comme pour Vannes, mais pas négatif complètement !
Pour les recrutements à partir de 2016 (accession PRO D2 de l'USON) même s'il n'y a pas eu beaucoup de recrutements “ronflants”, et je me suis mal exprimé vous avez quand même recrutés quelques beaux joueurs :
Senio TOLEAFOA, international Samoa, arrivé des Waratahs en 2017, toujours à Nevers
David LOLOHEA, international Australien (Waratahs et Sydney), arrivé au club en 2018
Zac GUILDFORD, Néo-Zélandais (Hurricanes, Crusaders, ASM, Waratahs), arrivé au club en 2018
Farai MUDARIKI, Zimbawe, Castres et Worcester, arrivé au club en 2020, toujours à Nevers
Shaun REYNOLDS, Sud Africain (Lions en Super Rugby), arrivé en 2020, toujours à Nevers
Shaun ADENDORFF, Sud Africain (Bulls et Northampton) arrivé au club en 2021, parti en 2023
Efi MA'AFU, Australien (Queensland, Sunwolves, Melbourne), arrivé au club en 2024
Paula WALISOLISO, international Fidjien à 7, arrivé au club en 2024
Par contre pour la fréquentation des supporters mes données ne sont pas erronées, il s'agit des affluences PRO D2 officielles 2023/2024 publiées par actu Rugby qui montre que l'USON est 6ème de PRO D2 avec 6 324 spectateurs en moyenne/ match, pour une moyenne générale PRO D2 de 5 643 donc environ 600 de plus que la moyenne, soit 11% de plus ! Mais si on fait un focus budget/fréquentation on voit qu’avec 11 M E l'USON est le 5ème budget de PRO D2 alors que la moyenne PRO D2 est de 8,78 M €, soit 25% de plus. Il est vrai que si le stade est limité à 7 356 places il n'y a qu'une marge de 1 000 spectateurs ! Mais d'un autre coté Vannes à réussi à faire quasiment guichet fermé à chaque match, et déjà si vous l'aviez fait cela aurait plus de gueule !
De plus quand justement je parle des structures, et bien justement un stade en fait partie !
Certes c'est difficile car la plupart des stades n'appartiennent pas aux clubs, mais aux collectivités, et c'est très bien que votre président, Régis Dumange, ait "tapé du poing sur la table" car les infrastructures, comme le Centre de Formation également, font parties des incontournables pour monter dans la hiérarchie !
Même si Olivier n'est pas d'accord avec moi je pense que, comme votre président, la formation pour les clubs de Nationale, PRO D2 et même TOP 14 à l'image de Toulouse, sont indispensables au rugby Français.
Bonne saison pour l'USON !
Dans dix jours la Nationale sera de retour ! Alors pourquoi pas se prêter au jeu de pronostics? Allez je commence et n'hésitez pas vous aussi à faire vos prédictions !
1-Narbonne
2-Rouen
3-Carcassonne
4-Chambéry
5-Bourgoin-Jallieu
6-Suresnes
7-Périgueux
8-Albi
9-Bourg-en-Bresse
10-Massy
11-Tarbes
12-Marcq-en-Baroeul
13-Langon
14- X
Relégué en N2 : Langon
Champion : Narbonne
Finaliste : Rouen
(Et oui un peu chauvin mais il faut l'être parfois haha !)
Dernière modification par orange11 (14/08/2024 23:11:34)
1-Narbonne
2-Rouen
3- Suresnes
4- Bourgoin Jallieu
5- Carcassonne
6- Périgueux
7- Chambéry
8-Albi
9-Bourg-en-Bresse
10-Massy
11-Tarbes
12-Marcq-en-Baroeul
13-Langon
14- X
Relégué en N2 : Langon uniquement
Champion : Rouen
Finaliste : Suresnes
1-Narbonne ==> il faudra bien que cela paie un jour mais je pense pas qu'ils seront de la finale
2-Rouen ==> je joue sur son statu de “ descendant” et l'équipe reste très homogène, en finale
3- Carcassonne ==> Je les vois bien faire une finale
4- Bourgoin Jallieu ==> si hors top 6, il va y avoir du mouvement donc , je les place en 4
5- Chambéry ==> peut être le moment de montrr que le travail à log terme sa peut rapporter une belle demie finale
6- Suresnes ==> porront ils faire mieux que l'année passée ?, un quart à la maison sera peut être l'apothéose
7- Albi ==> gros mvt de troupe, pas vraiment de recrutement hors norme , la place du couillon
8-Périgueux ==> Attendu au virage, je ne les sent pas faire un autre exploit cette année
9-Bourg-en-Bresse ==> A la recherche du passé, une année pour revenir dans le bloc des presques
10-Massy ==> Que dire, esperont pour eux du mieux mais se sera dur
11-Marcq-en-Baroeul ==> peut semer le trouble en debut de saison mais, la Nationale, il faut l'apprendre
12-Tarbes ==> Comme tous les ans je dirais, Tarbes se sauve et continue son petit bonhomme de chemin
13-Langon ==> il en faut un, pour moi, se sera Langon, une année dure en perspective , on verra.
14- X
Relégué en N2 : Langon uniquement
Champion : Rouen
Finaliste : Carcassonne
Dernière modification par Gadget5863 (14/08/2024 22:52:09)
Comparatif et classement( tiré de la source AllRugby) sur la moyenne d'âge des équipes 2024/25, ainsi que sur la moyenne de poids
MOYENNE D'AGE MOYENNE POIDS
Langon 27 ans Narbonne 105 kg
Périgueux 27 Bourgoin 103
Bourgoin 27 OMR 103
Narbonne 26 Rouen 102
Rouen 26 Suresnes 102
Bourg 26 Périgueux 101
OMR 26 Carcassonne 101
Carcassonne 25 Chambéry 101
Suresnes 25 Bourg 101
Albi 25 Tarbes 101
Chambéry 24 Massy 100
Massy 24 Albi 98
Tarbes 24 Langon 97
On notera qu'il y a 3 ans d'écarts de moyenne d'âge maximum entre équipe dans ce championnat, et 7kg d'écart entre Narbonne équipe la plus lourde et Langon la plus légère. A noter que 2 clubs ont une moyenne de poids inférieur à 100kg Langon et Albi. La saison dernière, les 14 équipes présentaient une moyenne de poids supérieur à 100kg.
Crusaders a écrit :Comparatif et classement( tiré de la source AllRugby) sur la moyenne d'âge des équipes 2024/25, ainsi que sur la moyenne de poids
MOYENNE D'AGE MOYENNE POIDS
Langon 27 ans Narbonne 105 kg
Périgueux 27 Bourgoin 103
Bourgoin 27 OMR 103
Narbonne 26 Rouen 102
Rouen 26 Suresnes 102
Bourg 26 Périgueux 101
OMR 26 Carcassonne 101
Carcassonne 25 Chambéry 101
Suresnes 25 Bourg 101
Albi 25 Tarbes 101
Chambéry 24 Massy 100
Massy 24 Albi 98
Tarbes 24 Langon 97
On notera qu'il y a 3 ans d'écarts de moyenne d'âge maximum entre équipe dans ce championnat, et 7kg d'écart entre Narbonne équipe la plus lourde et Langon la plus légère. A noter que 2 clubs ont une moyenne de poids inférieur à 100kg Langon et Albi. La saison dernière, les 14 équipes présentaient une moyenne de poids supérieur à 100kg.
Merci a Crusaders pour ce comparatif, mais difficile de dégager des enseignements de ces stats. Concernant les poids est ce la moyenne pour les packs uniquement ou l'ensemble de l'effectif de chaque club? Idem pour l'âge, suivant l'équipe type aligner le plus souvent au cours de la sason l'écart peut varier énormément. En tous cas félicitations pour ce travail de recherche.
Dernière modification par JauneNoir (15/08/2024 12:58:48)
JauneNoir a écrit :Crusaders a écrit :Comparatif et classement( tiré de la source AllRugby) sur la moyenne d'âge des équipes 2024/25, ainsi que sur la moyenne de poids
MOYENNE D'AGE MOYENNE POIDS
Langon 27 ans Narbonne 105 kg
Périgueux 27 Bourgoin 103
Bourgoin 27 OMR 103
Narbonne 26 Rouen 102
Rouen 26 Suresnes 102
Bourg 26 Périgueux 101
OMR 26 Carcassonne 101
Carcassonne 25 Chambéry 101
Suresnes 25 Bourg 101
Albi 25 Tarbes 101
Chambéry 24 Massy 100
Massy 24 Albi 98
Tarbes 24 Langon 97
On notera qu'il y a 3 ans d'écarts de moyenne d'âge maximum entre équipe dans ce championnat, et 7kg d'écart entre Narbonne équipe la plus lourde et Langon la plus légère. A noter que 2 clubs ont une moyenne de poids inférieur à 100kg Langon et Albi. La saison dernière, les 14 équipes présentaient une moyenne de poids supérieur à 100kg.
Merci a Crusaders pour ce comparatif, mais difficile de dégager des enseignements de ces stats. Concernant les poids est ce la moyenne pour les packs uniquement ou l'ensemble de l'effectif de chaque club? Idem pour l'âge, suivant l'équipe type aligner le plus souvent au cours de la sason l'écart peut varier énormément. En tous cas félicitations pour ce travail de recherche.
Le calcul fait par AllRugby est basé sur l'ensemble de l'effectif professionnel, en gros la quarantaine de joueurs présents. Narbonne présente une moyenne de poids équivalente au plus grosse cylindré de TOP 14 et PROD 2, voir supérieur à beaucoup. Narbonne est donc une des équipes les plus lourde du championnat professionnel français toute division professionnelle confondu
Crusaders a écrit :JauneNoir a écrit :Crusaders a écrit :Comparatif et classement( tiré de la source AllRugby) sur la moyenne d'âge des équipes 2024/25, ainsi que sur la moyenne de poids
MOYENNE D'AGE MOYENNE POIDS
Langon 27 ans Narbonne 105 kg
Périgueux 27 Bourgoin 103
Bourgoin 27 OMR 103
Narbonne 26 Rouen 102
Rouen 26 Suresnes 102
Bourg 26 Périgueux 101
OMR 26 Carcassonne 101
Carcassonne 25 Chambéry 101
Suresnes 25 Bourg 101
Albi 25 Tarbes 101
Chambéry 24 Massy 100
Massy 24 Albi 98
Tarbes 24 Langon 97
On notera qu'il y a 3 ans d'écarts de moyenne d'âge maximum entre équipe dans ce championnat, et 7kg d'écart entre Narbonne équipe la plus lourde et Langon la plus légère. A noter que 2 clubs ont une moyenne de poids inférieur à 100kg Langon et Albi. La saison dernière, les 14 équipes présentaient une moyenne de poids supérieur à 100kg.
Merci a Crusaders pour ce comparatif, mais difficile de dégager des enseignements de ces stats. Concernant les poids est ce la moyenne pour les packs uniquement ou l'ensemble de l'effectif de chaque club? Idem pour l'âge, suivant l'équipe type aligner le plus souvent au cours de la sason l'écart peut varier énormément. En tous cas félicitations pour ce travail de recherche.
Le calcul fait par AllRugby est basé sur l'ensemble de l'effectif professionnel, en gros la quarantaine de joueurs présents. Narbonne présente une moyenne de poids équivalente au plus grosse cylindré de TOP 14 et PROD 2, voir supérieur à beaucoup. Narbonne est donc une des équipes les plus lourde du championnat professionnel français toute division professionnelle confondu
Donc, a Narbonne, ils sont lourds …………. ben voila comment on se fait des amis 😀😜😉
Match de préparation ce jour à 17h30.
CS Bourgoin-Jallieu 12 - 21 SO Chambéry
https://www.ledauphine.com/sport/2024/08/15/chambery-s-offre-bourgoin-pour-boucler-sa-presaison
En ce vendredi, j'ai une question un peu décalé et qui est à l'attention à tous les Community Manager des clubs qui gèrent principalement le flux sur les réseaux média tels que Facebook de chaque clubs. N'y a t-il pas un moyen de bloquer tous ces truands et connards qui pollues de plus en plus en mettant leurs posts à la con sur Facebook concernant la diffusion des matchs avec leurs liens d'arnaques, ça en devient lassant et j'ai l'impression que c'est de pire en pire ces derniers mois ! Bref n'existe t-il pas un logiciel qui pourrait faire le ménage à ce niveau là.