Crusaders a écrit :

L'AIRBAG a écrit :

Olivier a écrit :

Vite un retour à une troisième division à 48 clubs pour arrêter l'hémorragie…

Et deux divisions professionnelles “fermées” ? Parce que celui où les 2 qui vont monter en ProD2 quelle chance de survie tu leur donnes en ProD2 ? Au moins avec la Nationale on voit des clubs monter en ProD2 et y faire bonne figure ! 

Mais qu'est ce que tu racontes ??? Tu as vu le classement de Dax et Valence, ils sont carrément compétitif cette année en ProD2, alors depuis 2 ans cette nationale au contraire prépare plutôt bien pour le passage à l'échelon supérieur, avec des matchs plus resserrés et passionnant que les saisons précédentes. Cette nationale est pas responsable des conneries de certains dirigeants de club accompagnés de la FFR.

Un club se fracasse suite a un “trou annoncé "de 800 000 € (a confirmer mais il n'y a pas de fumée sans feu) le DG lui même reconnait ses “erreurs” (de toute façon, il risque pas grand chose) Blagnac annoncait un budget de 3 M€ cette année pour un budget précédent de 1,2 M€ et toujours pas pas de SASP .

Blagnac que je sache ne jouait pas la montée, la Prod2 .

Donc est ce de la responsabilité de la Nationale ? OU ?? ……. Voir ce que dit l' UCRAF sur les clubs amateurs je passe sur les Beaune, Pamiers, qui sont bien eux en F1 à 48 clubs …………… mais bon eux ils ont coulé c'est pas de la faute de la Nationale ni de la F1 …………… 😀 et je ne cherche pas en F2,F3 et Régionale car la aussi , il va y avoir des dégats.

Le probléme est dans toutes les divisions et cela ne vient pas du fait de la poule ou du niveau, cela vient de personnes qui veulent mettre la charrue avnt les boeufs et la, il n'y a pas de solutions …………. ou plutôt, on est trop ………. tardif a prendre la decision.

Si (OK avec des si on met Paris en bouteille) mais même si Blagnac était en F1 a 48 clubs 😉

Crois tu Olivier que cela aurait changé la donne, l'amplitude du  “trou” surement moins important mais tout le monde sait que si tu as les moyens de t'acheter une 2CV, tu ne peux pas commander une Rolls ou alors, Ton comptable et très baléze, ton banquier un charlot, et tes dirigeants quelque peu laxistes.

Rabacher que c'est de la faute à la Nationale, c'est un peu court.

Chercher le QUI, Quand, Comment et le comment reste important.

Comment un club de Nationale “pluriactif” de surcroit arrive a un déficit' à une somme pareil , comment le bureau a pu validé un tel fait, il y a des questions .

Le nouveau président avait il toutes les données ?  Lui a t'on caché ou pas" montré " les passifs ? C'est il lui même enflammé ou a t'il “hérité” d'un fardeau à la Grenobloise ?? Comment cela a t'il était cautionné ? 

Non rien de tout cela c'est de la faute à la Nationale , il faut surtout ne pas avoir peur de mettre une sanction ou obliger une SASP dés qu'il y a une somme minimale de budgétée et appliquer la sanction aux personnes qui se crois au Casino, au poker , souvent menteur le poker d'ailleurs.

Avec la crise du rugby  au Royaume Uni tu va avoir en France un effet boule de neige car, les salaires sont en train de baisser (offre et demande) les Anglais de bon niveau étant prêt a revoir leur ambitions a la baisse (salaire) donc un joueur “moyen” en Top 14, ProD2 va perdre sa place au profi d'un Anglais,d'un Gallois, d'un Ecossais, d'un Irlandais plus capé et moins gourmand.Et de fait ces mêmes joueurs vont taper àla porte de Nationale, nationale 2 et F1 a moindre cout qu'ils soient Francais ou étrangers.

Le tout étant de na pas avoir les yeux plus grand que le ventre.

Crusaders a écrit :

MIDOL38 a écrit :

Crusaders a écrit :

A priori à mon avis, ce serait plus une reprise en Fédérale 1 ou 2, espérons pas plus bas pour eux, mais nationale 2, faut même pas y compter 

Tu es certain de cela ?? Pour moi, à partir du moment où il y a dépôt de bilan, le club “n'existe” plus, c'est donc un départ en régionale avec une intégration en régionale 1, 2 ou 3. A vérifier.

Effectivement à vérifier, mais d'après certain média, il y aurait eu des discussion avec la FFR pour une reprise au niveau fédéral et pas plus bas. 

Tant mieux pour le club et les amoureux de cette équipe 

Crusaders a écrit :

Aujourd'hui on parle de l'état de la Nationale et Nationale 2, mais j'aimerais bien savoir ce qu'il en est de la ProD2 ? Y-aura t-il de sacré surprise aussi sur les bilans financiers de certains clubs de cette division ? Ok pour exemple Grenoble, c'est -6 et à nouveau -6, et puis un appel et on récupère +4. Ok on s'en fou de ces points retirés puis réattribués, on aimerait surtout savoir si ce club est à ce jour dans les clous financiers. Trop opacité entre les clubs et la fédé sur le bilan financier des clubs !

La Pro d2, le top 14 sont aussi touché, il n'y a pas ou peu de club pro qui ne soit pas endetté, se sont des “entreprises” et elles sont gérer comme telles.

Attention endétté ne veut pas dire à la faillite.

Par contre il est vrai que le pas a franchir est très “faible” pour passer de l'un à l'autre.

Pour revenir à Grenoble, si les instances te font la chasse, c'est qu'il y a vraiment un problème.L'opacité, c'est le propre des entreprises, les comptes sont souvent ………….. pas clair et même si les clubs devaent mettre en ligne leur comptabilité,peu d'entre nous serait capable de comprendre quoi que se soit.

Bon Grenoble est il dans les clous ?? vaste question, cela dépend de ce que l'on appel les “clous” 

Ont ils assez de fond propre ……….. la c'est le nerf de la guerre (Fonds propres = capital social + réserves + report à nouveau + bénéfice de l'exercice.)

Ont ils assez de fond de roulement …………  ca aussi c'est quasi essentiel (Fonds de roulement = Capitaux permanents - Actifs immobilisés) se sont les ressources hors CA qui permettent le financement courant de la société.(le fonds de roulement représente la somme dont dispose l’entreprise pour payer ses fournisseurs, ses employés et l’ensemble de ses charges de fonctionnement, en attendant d’être rémunérée par ses clients.)

Ont ils des partenaires prêt a s'engager ou qui ont signer un engagement, la, cela ne veux rien dire ………. c'est tirer des plans sur la comète

Ont ils un prévisionnel sérieux ………….. la aussi cela ne veux rien dire puisque Nostradamus n'est plus 😜

On a souvent tendances a faire le rapprochement avec Biarritz mais,(pour l'instant) même si le BO réalise ses paiements aux derniers moments, pile poil avant la sanction rien ne l'interdit, puisque ils sont dans les délais réglementaires et qu'ils paient.Après concernant d'autres aspects, OK, on peut en redire mais pour les fonds et je le répéte pour l'instant, ils sont toujours …….dans les clous………😉

Dernière modification par Gadget5863 (01/02/2024 16:41:43)

daniel riolo a écrit :

Allez, encore un dépot de bilan et Vienne reste en Nationale….

 

Vienne, la remontada…

Je pense que Vienne n'est pas loin de rester en nationale directement, car il est pas dis que l'un des 2 finalistes de la nationale 2 soient dans le cahier des charges pour accepter une monté, voir même décidé de refuser la monté. Alors le barrage ont en est encore loin et pas sûr qu'il est lieu. 

Olivier a écrit :

Gadget5863 a écrit :

Crusaders a écrit :

Mais qu'est ce que tu racontes ??? Tu as vu le classement de Dax et Valence, ils sont carrément compétitif cette année en ProD2, alors depuis 2 ans cette nationale au contraire prépare plutôt bien pour le passage à l'échelon supérieur, avec des matchs plus resserrés et passionnant que les saisons précédentes. Cette nationale est pas responsable des conneries de certains dirigeants de club accompagnés de la FFR.

Un club se fracasse suite a un “trou annoncé "de 800 000 € (a confirmer mais il n'y a pas de fumée sans feu) le DG lui même reconnait ses “erreurs” (de toute façon, il risque pas grand chose) Blagnac annoncait un budget de 3 M€ cette année pour un budget précédent de 1,2 M€ et toujours pas pas de SASP .

Blagnac que je sache ne jouait pas la montée, la Prod2 .

Donc est ce de la responsabilité de la Nationale ? OU ?? ……. Voir ce que dit l' UCRAF sur les clubs amateurs je passe sur les Beaune, Pamiers, qui sont bien eux en F1 à 48 clubs …………… mais bon eux ils ont coulé c'est pas de la faute de la Nationale ni de la F1 …………… 😀 et je ne cherche pas en F2,F3 et Régionale car la aussi , il va y avoir des dégats.

Le probléme est dans toutes les divisions et cela ne vient pas du fait de la poule ou du niveau, cela vient de personnes qui veulent mettre la charrue avnt les boeufs et la, il n'y a pas de solutions …………. ou plutôt, on est trop ………. tardif a prendre la decision.

Si (OK avec des si on met Paris en bouteille) mais même si Blagnac était en F1 a 48 clubs 😉

Crois tu Olivier que cela aurait changé la donne, l'amplitude du  “trou” surement moins important mais tout le monde sait que si tu as les moyens de t'acheter une 2CV, tu ne peux pas commander une Rolls ou alors, Ton comptable et très baléze, ton banquier un charlot, et tes dirigeants quelque peu laxistes.

Rabacher que c'est de la faute à la Nationale, c'est un peu court.

Chercher le QUI, Quand, Comment et le comment reste important.

Comment un club de Nationale “pluriactif” de surcroit arrive a un déficit' à une somme pareil , comment le bureau a pu validé un tel fait, il y a des questions .

Le nouveau président avait il toutes les données ?  Lui a t'on caché ou pas" montré " les passifs ? C'est il lui même enflammé ou a t'il “hérité” d'un fardeau à la Grenobloise ?? Comment cela a t'il était cautionné ? 

Non rien de tout cela c'est de la faute à la Nationale , il faut surtout ne pas avoir peur de mettre une sanction ou obliger une SASP dés qu'il y a une somme minimale de budgétée et appliquer la sanction aux personnes qui se crois au Casino, au poker , souvent menteur le poker d'ailleurs.

Avec la crise du rugby  au Royaume Uni tu va avoir en France un effet boule de neige car, les salaires sont en train de baisser (offre et demande) les Anglais de bon niveau étant prêt a revoir leur ambitions a la baisse (salaire) donc un joueur “moyen” en Top 14, ProD2 va perdre sa place au profi d'un Anglais,d'un Gallois, d'un Ecossais, d'un Irlandais plus capé et moins gourmand.Et de fait ces mêmes joueurs vont taper àla porte de Nationale, nationale 2 et F1 a moindre cout qu'ils soient Francais ou étrangers.

Le tout étant de na pas avoir les yeux plus grand que le ventre.

Tu ignores Pamiers qui voulait monter en N2, tu ignores Beaune qui est monté en N2, tu ignores la Seyne qui est en train de couler. La Nationale n'est pas le bon format, quoique tu en dises. Je suis en contact avec quelqu'un de la fédé et il n'arrête pas de me dire : ce n'est que le début. 

Resserrer les championnats, c'est faire grimper les budgets pour être compétitifs et surtout gérer les déplacements de 30 personnes à chaque fois. Tu veux éviter d'autres accidents industriels ? Tu fais une pro D2 à 24 clubs (2x12) et tu remets la F1 à 4x12, ça résoudra beaucoup de choses.

Ta nationale, elle est en train de crever comme feu la promotion nationale en 2000 ou encore la poule Elite de 2015. Mais bon, on veut des matches serrés et il faut payer les joueurs… Sans rien pouvoir gagner… Mais vous avez raison, tout va bien. 

Olivier ! Ta réflexion est pas mauvaise, surtout sur la ProD2 à 24 avec 2 x 12, en soit je trouves ça cohérent mais l'on sait très bien qu'au grand jamais les clubs de ProD2 avec la LNR accepteraient de partager le gâteau des droits TV avec 8 clubs de plus, surtout dans le contexte de crise économique du rugby aujourd'hui !

Gadget5863 a écrit :

Crusaders a écrit :

L'AIRBAG a écrit :

Et deux divisions professionnelles “fermées” ? Parce que celui où les 2 qui vont monter en ProD2 quelle chance de survie tu leur donnes en ProD2 ? Au moins avec la Nationale on voit des clubs monter en ProD2 et y faire bonne figure ! 

Mais qu'est ce que tu racontes ??? Tu as vu le classement de Dax et Valence, ils sont carrément compétitif cette année en ProD2, alors depuis 2 ans cette nationale au contraire prépare plutôt bien pour le passage à l'échelon supérieur, avec des matchs plus resserrés et passionnant que les saisons précédentes. Cette nationale est pas responsable des conneries de certains dirigeants de club accompagnés de la FFR.

Un club se fracasse suite a un “trou annoncé "de 800 000 € (a confirmer mais il n'y a pas de fumée sans feu) le DG lui même reconnait ses “erreurs” (de toute façon, il risque pas grand chose) Blagnac annoncait un budget de 3 M€ cette année pour un budget précédent de 1,2 M€ et toujours pas pas de SASP .

Blagnac que je sache ne jouait pas la montée, la Prod2 .

Donc est ce de la responsabilité de la Nationale ? OU ?? ……. Voir ce que dit l' UCRAF sur les clubs amateurs je passe sur les Beaune, Pamiers, qui sont bien eux en F1 à 48 clubs …………… mais bon eux ils ont coulé c'est pas de la faute de la Nationale ni de la F1 …………… 😀 et je ne cherche pas en F2,F3 et Régionale car la aussi , il va y avoir des dégats.

Le probléme est dans toutes les divisions et cela ne vient pas du fait de la poule ou du niveau, cela vient de personnes qui veulent mettre la charrue avnt les boeufs et la, il n'y a pas de solutions …………. ou plutôt, on est trop ………. tardif a prendre la decision.

Si (OK avec des si on met Paris en bouteille) mais même si Blagnac était en F1 a 48 clubs 😉

Crois tu Olivier que cela aurait changé la donne, l'amplitude du  “trou” surement moins important mais tout le monde sait que si tu as les moyens de t'acheter une 2CV, tu ne peux pas commander une Rolls ou alors, Ton comptable et très baléze, ton banquier un charlot, et tes dirigeants quelque peu laxistes.

Rabacher que c'est de la faute à la Nationale, c'est un peu court.

Chercher le QUI, Quand, Comment et le comment reste important.

Comment un club de Nationale “pluriactif” de surcroit arrive a un déficit' à une somme pareil , comment le bureau a pu validé un tel fait, il y a des questions .

Le nouveau président avait il toutes les données ?  Lui a t'on caché ou pas" montré " les passifs ? C'est il lui même enflammé ou a t'il “hérité” d'un fardeau à la Grenobloise ?? Comment cela a t'il était cautionné ? 

Non rien de tout cela c'est de la faute à la Nationale , il faut surtout ne pas avoir peur de mettre une sanction ou obliger une SASP dés qu'il y a une somme minimale de budgétée et appliquer la sanction aux personnes qui se crois au Casino, au poker , souvent menteur le poker d'ailleurs.

Avec la crise du rugby  au Royaume Uni tu va avoir en France un effet boule de neige car, les salaires sont en train de baisser (offre et demande) les Anglais de bon niveau étant prêt a revoir leur ambitions a la baisse (salaire) donc un joueur “moyen” en Top 14, ProD2 va perdre sa place au profi d'un Anglais,d'un Gallois, d'un Ecossais, d'un Irlandais plus capé et moins gourmand.Et de fait ces mêmes joueurs vont taper àla porte de Nationale, nationale 2 et F1 a moindre cout qu'ils soient Francais ou étrangers.

Le tout étant de na pas avoir les yeux plus grand que le ventre.

Je vais te repondre avec mes arguments qui sont ce qu'ils sont :

Déja, c'est pas ma Nationale, se sont les clubs qui l'ont demandé mais,  oui je l'aime ce championnat et les clubs se sont des cons ils veulent un truc sans interet, aucune motivation, aucune vision ,juste pour se couler 😜

Tu monte une Pro D2 a 2x12  tu perds toutes visibilité et de fait tu perds les partenaires donc tu multiplie les riques et tue la pro d2 .

Tu met enfin ru enléve la N1 et la N2 et laisse la la F1 à 48 clubs et on refait une France coupée en 4 et on a un championnat de France régional qui fini par un mini championnat entre les Deux premiers de chaque poule qui sont connus des la diffusion du calendrier .Tu va avoir des matchs sans aucun intêret ou des clubs vont se déplacer avec la réserve et sans grande conviction et tu ne limite en rien les risques de surendettement des clubs pour atteindre l'objectif de la montée en ayant les yeux plus grands que le ventre.

Et cerise suer le gateau, tu explique aux clubs qu'ils vont tous redescendre enfin en partie d'un ou deux crans parce que c'était mieux avant 😎

Alors OK on remet tout comme il y a 5 ans ou 6 ans (va falloir faire avaler la pillule mais bon OK) ls va ressortir deux clubs qui vont monter en Pro d2  et redescendre car la marche et bien trop importante et les structures complétementes différentes puisque les besoins sont eux aussi en proportions (Médias, Lumiere, Pelouse, pas de date de retrait, Vestiaires, zone arbitre, Stade, benevoles etc etc etc ) donc le club de F1 va devoir investir, trouver de l'argent, (il n'y aura plus la TV ) regarde Aguillera, la LNR vient de leur envoyer un courrier pour une remise aux normes et pourtant c'est un historique.

Avec ce système,on va droit a une ligne fermée du Top 14 Alors OK a terme si l'on veut, on fait cette ligue top 14 fermée et on se tape sur le ventre pour connaitre qui sera le couillon de la pro d2 a 24 clubs avec son titre est …………. rien pas de montée 

D'ailleurs pour 2x12, ils faut trouver 8 clubs qui correspondent au CDC de la LNR on y met qui dans ces 8 clubs ???

Bourg, Massy, pas au mieux en ce moment, Bourgoin, Chambéry, Suresnes  pas encore vraiment prêt 

Nice, carcassonne,Narbonne oui peut être pour Nice mais pour Narbonne et Carcassonne,on va revirve le “Biarritz Bayonne” ou il est impossible de faire vivre deux clubs de haut niveau sur la même région ou a peu de Kms de distance. Surtout avec un bassin sportif et Industriel compliqué.

Donc on prend qui ………. On prend surtout le risque de casser un truc qui marche et qui a mis longtemps a trouver son public, ses partenaires ses diffuseurs.

pour le tuer en deux ans et dire c'etait mieux avant

Je ne crois pas que les droits télé,qui se trouveront divisé en 24 et vont rester aux même niveau et vont forcement baisser, aideront les Promus a se structurer.

Et puis, il va falloir trouver un Média qui osera diffuser et surtout trouver des plages horaires , du matériel , du personnel pour enregistrer tout cela en continuant a verser de l'argent pour diffuser 24 clubs. 

Donc pas de média ou alors 4,5 matchs et un debrif de la journée en ¼ d'heure ……… "soit la fin des primes TV"

Aujourd'hui la Nationale c'est la Pro d2 d'il y a 20 ans, il faut quelle trouve son rythme, ses partenaires ses diffuseurs.Il faut quelle devienne pérenne et que les Ambitieux sans moyens se recycle au loto et la, on aura enfin un vrai chemin, une vraie passerelle.

Alors peut être qu'il était un peu tôt pour créer la N2 mais bon ………. il y a des choses a revoir et tant mieux car quand tu ne bouge plus tu stagne 😉

Mais jeter le bébé avec l'eau du bain et revenir a un “truc” qui à perduré depuis ……. longtemps , n'a pas vraiment ou ne suciste plus vraiment d'engouement et avec pourtant la aussi des clubs qui se sont brulés les ailes (et se sera toujours le cas malheureusement) donc revenir pour revenir a quoi cela sert t'il.

Olivier a écrit :

Pas huit club… 6, tu en rétrogrades 2 du Top 14 pour faire un Top 12. Là on a une vraie pyramide logique. Quant à la répartition, il faut peut être mettre les choses à plat. Les droits TV ont doublé  lors de la dernière négociation, c'est peut être l'heure de proposer une pro 24 avec un bon maillage nationale…

On a eu ce débat 1000 fois sur RF.

Envisager un TOP 12 et une PRO D2 à 24, ça relève de l'utopie. Faut arrêter avec ça, les marques des championnats, leurs formats, sont ancrés et le diffuseur (principal financeur) est satisfait. Ça ne bougera jamais.

Alors autant discuter de ce qui est faisable. Après on pourra discuter de si c'est souhaitable.