Xicon64 a écrit :

Bonjour,ben voilà,c'est pas une surprise,32 eme de finale et hop tout le monde à disparu....on va dire que nous sommes une bonne équipe de fédérale 3 dans une poule vraiment pas assez relevée ,à vaincre sans péril,on triomphe sans gloire...les joueurs n'y sont pour rien,les confrontations sont bien trop faiblardes pour avoir la moindre chance pour aller jouer en Federale 2 et ca va etre de plus en plus dur et d'y acceder et surtout d'y figurer correctement ...sauf à avoir du fric pour faire venir des gars d'un niveau plus élevé on s'y est deja essayé et ça a foiré complet,la solution est donc pour nous la formation dès l'ecole de rugby,mais là aussi nous n'avons pas de trophés à faire valoir en minimes en benjamin ni en cadet ni en juniors et tout commence par là,les meilleurs exemples sont Nafarroa sans le moindre doute ...!! Mauléon ,Mouguerre..si moi j'en parle n'etant pas un cador dans la vie rugbulistique du club,c'est que d'autres le savent encore mieux que moi

Donc il y a quelque chose qui merde royalement pour qu'on n'y arrive pas,va peut etre falloir se poser les bonnes questions,surtout que nous avons plein d'atout,la région,le climat,la situation géographique,la beauté du pays basque c'est pas rien...apres si on regarde bien autour de nous le BO ca foire complet et l'aviron est en ProD2 mais loin de massacrer tout c'qui se présente et je me demande meme ce que ferait Bayonne aujourd'hui en Top14 ..

Bref c'est pas jojo tout cela ...mais la vie est ailleurs probablement....puis apres tout ce n'est que du sport...aujourd'hui des femmes et des gosses crevent comme des chiens en Ukraine ,une honte effroyable là en 2022 alors la vie du rugby en pays basque et son devenir...hein ?????? apres moi,le déluge..!!

 

Tu as des conclusions surprenantes, Xicon... Tu mets en cause le niveau de la poule mais le HAC a été sorti par un club de sa poule !

Et si l'on regarde les résultats des autres équipes de la poule 12, on a donc 2 qualifiés sur 4, Bardos étant sorti d'un cheveu par Lons le Saunier, équipe très bien placée sur le plan national...

2 équipes 1 encore en course (Navarrenx et Rion Morcenx) et 2 équipes réserve (Larressore et le RMCR). C'est mieux que la moyenne des poules mais évidemment moins bien que la poule 9 qui qualifie ses 4 équipes ! 

Dernière modification par Morcenais (09/05/2022 16:04:36)

Xicon64 a écrit :

Bonjour,ben voilà,c'est pas une surprise,32 eme de finale et hop tout le monde à disparu....on va dire que nous sommes une bonne équipe de fédérale 3 dans une poule vraiment pas assez relevée ,à vaincre sans péril,on triomphe sans gloire...les joueurs n'y sont pour rien,les confrontations sont bien trop faiblardes pour avoir la moindre chance pour aller jouer en Federale 2 et ca va etre de plus en plus dur et d'y acceder et surtout d'y figurer correctement ...sauf à avoir du fric pour faire venir des gars d'un niveau plus élevé on s'y est deja essayé et ça a foiré complet,la solution est donc pour nous la formation dès l'ecole de rugby,mais là aussi nous n'avons pas de trophés à faire valoir en minimes en benjamin ni en cadet ni en juniors et tout commence par là,les meilleurs exemples sont Nafarroa sans le moindre doute ...!! Mauléon ,Mouguerre..si moi j'en parle n'etant pas un cador dans la vie rugbulistique du club,c'est que d'autres le savent encore mieux que moi

Donc il y a quelque chose qui merde royalement pour qu'on n'y arrive pas,va peut etre falloir se poser les bonnes questions,surtout que nous avons plein d'atout,la région,le climat,la situation géographique,la beauté du pays basque c'est pas rien...apres si on regarde bien autour de nous le BO ca foire complet et l'aviron est en ProD2 mais loin de massacrer tout c'qui se présente et je me demande meme ce que ferait Bayonne aujourd'hui en Top14 ..

Bref c'est pas jojo tout cela ...mais la vie est ailleurs probablement....puis apres tout ce n'est que du sport...aujourd'hui des femmes et des gosses crevent comme des chiens en Ukraine ,une honte effroyable là en 2022 alors la vie du rugby en pays basque et son devenir...hein ?????? apres moi,le déluge..!!

 

Je peux comprendre ton amertume xicon, mais de là à descendre les équipes de la poule, je trouve ça un peu léger comme conclusion. Si ton équipe n'a pas su élever

 son niveau de jeu alors que Navarrenx oui, il faut peut etre que tu regardes tes joueurs ou ton staff qui n'ont pas su faire le taf. Si la poule était si facile que ça, je ne comprend pas comme vous avez pu perdre des matchs alors...problème de turn over? mauvais sens de rotation de la queue des vaches? lune rousse? Il faut arreter de se trouver des excuses. Pas de bras , pas de chocolat comme disait l'autre. Et pi c'est tout!

Piiinaise!!!

Z'ont pas fait dans la demi mesure tes protégés "Grenadiers"!!!!

Dans le Sud Est, on se sentirait presque un peu seul. Nous ne sommes plus que 4 (en comptant nos amis auvergnats qui étaient dans notre poule l'an dernier ).

Je précise que pour moi après Valence c'est le Sud...

Bonjour,aucune amertume,juste un constat logique que je re-confirme....le niveau de cette poule etait trop bas pour esperer faire quelque chose en qualife de championnat de France.....et je pense tres sincerement qu'aucune d'entres elles n'a ca place en Fédérale-2 sauf à y foutre un pognon de malades dans le recrutement.........mais j'insiste aussi sur les formations et les victoires et trophés à partir de l'école de rugby ....les cadets et juniors doivent etre au top pour esperer gagner des trophés aux etages au dessus,tout commence par là .....et j'ai donné des exemples concrets.... depuis 1996 j'ai suivi toutes les évolutions de notre club de rugby je dis bien toutes,j'etais partout à suivre les jeunes et les compétitions,comme d'autres parents d'ailleurs tres fideles .......mais en regardant ce qu'il se faisait à coté sur 60 kms voir plus ,depuis 4 ans je ne vais plus aux matchs mais je sais tout c'qu'il se passe car Bayonne est tres au courant du rugby d'Hasparren 18 ans que j'y suis artisan et mon quartier est blindé de supporters qui sont là depuis 30 ou 40 ans et qui suivent tout ce qu'il se passe ..et bien en 4 ans ,rien de changé ....j'ai l'impression que le temps c'est arreté depuis 2018......!!

tortuerion a écrit :

Xicon64 a écrit :

Bonjour,ben voilà,c'est pas une surprise,32 eme de finale et hop tout le monde à disparu....on va dire que nous sommes une bonne équipe de fédérale 3 dans une poule vraiment pas assez relevée ,à vaincre sans péril,on triomphe sans gloire...les joueurs n'y sont pour rien,les confrontations sont bien trop faiblardes pour avoir la moindre chance pour aller jouer en Federale 2 et ca va etre de plus en plus dur et d'y acceder et surtout d'y figurer correctement ...sauf à avoir du fric pour faire venir des gars d'un niveau plus élevé on s'y est deja essayé et ça a foiré complet,la solution est donc pour nous la formation dès l'ecole de rugby,mais là aussi nous n'avons pas de trophés à faire valoir en minimes en benjamin ni en cadet ni en juniors et tout commence par là,les meilleurs exemples sont Nafarroa sans le moindre doute ...!! Mauléon ,Mouguerre..si moi j'en parle n'etant pas un cador dans la vie rugbulistique du club,c'est que d'autres le savent encore mieux que moi

Donc il y a quelque chose qui merde royalement pour qu'on n'y arrive pas,va peut etre falloir se poser les bonnes questions,surtout que nous avons plein d'atout,la région,le climat,la situation géographique,la beauté du pays basque c'est pas rien...apres si on regarde bien autour de nous le BO ca foire complet et l'aviron est en ProD2 mais loin de massacrer tout c'qui se présente et je me demande meme ce que ferait Bayonne aujourd'hui en Top14 ..

Bref c'est pas jojo tout cela ...mais la vie est ailleurs probablement....puis apres tout ce n'est que du sport...aujourd'hui des femmes et des gosses crevent comme des chiens en Ukraine ,une honte effroyable là en 2022 alors la vie du rugby en pays basque et son devenir...hein ?????? apres moi,le déluge..!!

 

Je peux comprendre ton amertume xicon, mais de là à descendre les équipes de la poule, je trouve ça un peu léger comme conclusion. Si ton équipe n'a pas su élever

 son niveau de jeu alors que Navarrenx oui, il faut peut etre que tu regardes tes joueurs ou ton staff qui n'ont pas su faire le taf. Si la poule était si facile que ça, je ne comprend pas comme vous avez pu perdre des matchs alors...problème de turn over? mauvais sens de rotation de la queue des vaches? lune rousse? Il faut arreter de se trouver des excuses. Pas de bras , pas de chocolat comme disait l'autre. Et pi c'est tout!

Salut,je pense que tu n'as pas du tout capté le sens des mes propos,mais c'est pas grave??pour le tour d'apres comme tu dis on va voir c'que va faire Navarrenx .......alors pour rappel,j'affirme que si notre poule avait été composée de clubs autres que les copains du coin,des derbys tous les week-end ou presque,mais plutot avec des equipes du Gers du Bearn et meme une ou 2 comme le club de Crack  brefs des manieres de jouer tres differentes,et si on c'etait là aussi qualifié,je pense qu'on aurait eu plus de chance de passer les 32 eme ,mais aussi que tout ça reflete aussi le niveau des equipes de notre club,c'est à dire des minimes jusqu'aux cadets,juniors etc.... les bons resultats commencent par là ....et que donc,on avait rien à faire un Fédérale-2 ,là,je pense etre bien clair,apres que tu sois pas d'accord...ca fait parti du truc...!!

tortuerion a écrit :

Xicon64 a écrit :

Bonjour,aucune amertume,juste un constat logique que je re-confirme....le niveau de cette poule etait trop bas pour esperer faire quelque chose en qualife de championnat de France.....et je pense tres sincerement qu'aucune d'entres elles n'a ca place en Fédérale-2 sauf à y foutre un pognon de malades dans le recrutement.........mais j'insiste aussi sur les formations et les victoires et trophés à partir de l'école de rugby ....les cadets et juniors doivent etre au top pour esperer gagner des trophés aux etages au dessus,tout commence par là .....et j'ai donné des exemples concrets.... depuis 1996 j'ai suivi toutes les évolutions de notre club de rugby je dis bien toutes,j'etais partout à suivre les jeunes et les compétitions,comme d'autres parents d'ailleurs tres fideles .......mais en regardant ce qu'il se faisait à coté sur 60 kms voir plus ,depuis 4 ans je ne vais plus aux matchs mais je sais tout c'qu'il se passe car Bayonne est tres au courant du rugby d'Hasparren 18 ans que j'y suis artisan et mon quartier est blindé de supporters qui sont là depuis 30 ou 40 ans et qui suivent tout ce qu'il se passe ..et bien en 4 ans ,rien de changé ....j'ai l'impression que le temps c'est arreté depuis 2018......!!

 

tortuerion a écrit :

Je peux comprendre ton amertume xicon, mais de là à descendre les équipes de la poule, je trouve ça un peu léger comme conclusion. Si ton équipe n'a pas su élever

 son niveau de jeu alors que Navarrenx oui, il faut peut etre que tu regardes tes joueurs ou ton staff qui n'ont pas su faire le taf. Si la poule était si facile que ça, je ne comprend pas comme vous avez pu perdre des matchs alors...problème de turn over? mauvais sens de rotation de la queue des vaches? lune rousse? Il faut arreter de se trouver des excuses. Pas de bras , pas de chocolat comme disait l'autre. Et pi c'est tout!

Et peut être qu'avec un niveau en poule plus élevé, ton équipe ne se qualifie pas. Tu trouves quoi comme excuses?  niveau trop élevé? Il faut voir les choses telle qu'elles sont Xicon. Ton équipe n'a pas su se mettre au niveau contrairement à celle de Navarrenx, et pis c'est tout. Il faut se remettre en question au lieu de regarder les autres. C'est ton équipe qui était sur le pré. Si elle était si bonne que ça ou les autres si faibles, elle aurait mis des branlées tout les week ends, ce qui est loin d'être le cas....

Le nombre de qualifiés surtout sur un premier tour de phase finale ne reflète pas forcément le niveau intrinsèque d'une Poule. C'est un petit indicateur oui mais qd-mm à pondérer avec son lot d'incertitudes, d'aléas, de réussite ou non réussite d'ailleurs liés aux matchs couperets...Et puis, si on suivait cette seule logique au fur et à mesure des tours passant; ça signifierait donc que le Champion final serait incontestablement le reflêt de la meilleure des Poules ???  Mon gamin qui est dans un des qualifiés issu d'une Poule qui a fait carton plein ce w-end m'a dit qu'ils ont été très, très en réussite sur ces deux matchs et que l'équipe qu'ils ont éliminée est peut-ètre la plus complète et organisée qu'ils ont eu l'occasion de rencontrer cette année. Et puis c'est quoi au juste le niveau d'une Poule ? La crête ? Les qualifiés du dernier rang ? Le ventre mou ? Les fins de classement ? Bref, difficile d'asséner un jugement de valeur 100 % brut de décoffrage si on ne s'entend pas sur ce qu'il faut mettre derrière le vocable : " Niveau" ! Allez, je dirais que plus encore que le "niveau" par définition difficilement  quantifiable, peut-être est-ce plutôt le caractère homogène d'une Poule qui constitue un avantage pour celui qui en est issu. Un avantage dans le sens où il a fallu nécessairement faire preuve de plus de maîtrise sur la durée qu'une équipe qui a eu des matchs mains en haut du guidon ? Ca ne signifie pas que le 1er est forcément meilleur que le second juste qu'il a eu plus souvent l'occasion de tester le principe de concentration maximale...Des fois, qd c'est ric-rac en phase finale, c'est ce petit truc qui fait la différence...

Là où je rejoins Xicon, c'est qu'en Fed3, le "niveau" devrait ètre le reflet de la qualité de la Formation. Je dis "devrait ètre le reflet" et non-pas "reflète stricto" dans le sens où, parfois, la financiarisation du truc à désormais presque tous les étages brouille un peu les radars...Ca marche dans un sens, avec celui qui raque pour "s'acheter une équipe Sénior", comme dans l'autre d'ailleurs, avec celui qui dédie des moyens conséquents à la formation et qui sont autant de moyens en moins pour "s'acheter" une équipe !!!! Ce devrait ètre en effet le reflet, ça ne l'est pas toujours...Pour exemple, un club où j'ai entrainé il y a qqs années actuellement en Fed2 (et jouera le match de la montée dimanche prochain) a, il y a 15 jours basculé en Challenge de France minime entre autres grosses écuries le Stade Toulousain. Est-ce à considérer que dans 8 à 10 ans cette équipe foulera le stade de France pour chopper un grand Brennus en lieu et place du Stade ? Je ne le crois pas... Autre exemple :Des classes d'âge de l'équipe Junior que j'entrainais il y a 5 ans dans le club auquel je fais référence et qui fit  qd-mm1/2 finaliste du championnat de France Balandrade ( c'est à dire la crête du niveau ammateur en cat jeunes), il y avait Dimanche dernier un seul mec aligné sur la feuille à l'occasion du match aller. Deux pratiquent un niveau au-dessus, qqs uns sont restés et pratiquent en réserve, qqs-uns ont continué et alimentent des clubs environnants ou plus loin pour les déménageants qqs crans en-dessous, pas mal ont arrêté...Ce que je veux dire c'est que le système est ainsi fait que prioriser la formation dans un club de Fédérale te permet (un peu) d'alimenter une équipe Sénior mais j'aurais tendance à dire que l'intérêt premier réside ailleurs. Ca permet surtout de mobiliser bcp de bénévoles au sein d'un club via l'engagement des enfants. Les bénévoles ? Quand ils s'y sentent bein ils y restent... Toutes ces petites mains qui contribuent au bon fonctionnement d'un Club...Les Clubs qui forment peu peuvent avoir c'est vrai une équipe Sénior compétitive mais le plus souvent ils n'ont pas tout le reste...Et avec l'expérience, j'aurais tendance à penser que in-fine c'est " tout le reste" qui est important...

Rancoeur ?? rien du tout,pas dans du rugby amateur,mais il y a de la tristesse pour le club parce que ça fait des années que ça dure ,alors vouloir monter en F2 sur que c'est un objectif logique et atteingnable  ,mais on y arrive pas,donc j'avance mon point de vue mais sans repprocher quoi que se soit aux entraineurs,bénévoles ect....!! mais je ne suis pas surpris par nos resultats,ils sont le reflet de toutes les choses que j'ai deja enoncées ...apres tous les points de vues s'expriment ...mais il n'y a pas de hasard ......!! 

cracks a écrit :

Xicon64 a écrit :

Salut,je pense que tu n'as pas du tout capté le sens des mes propos,mais c'est pas grave??pour le tour d'apres comme tu dis on va voir c'que va faire Navarrenx .......alors pour rappel,j'affirme que si notre poule avait été composée de clubs autres que les copains du coin,des derbys tous les week-end ou presque,mais plutot avec des equipes du Gers du Bearn et meme une ou 2 comme le club de Crack  brefs des manieres de jouer tres differentes,et si on c'etait là aussi qualifié,je pense qu'on aurait eu plus de chance de passer les 32 eme ,mais aussi que tout ça reflete aussi le niveau des equipes de notre club,c'est à dire des minimes jusqu'aux cadets,juniors etc.... les bons resultats commencent par là ....et que donc,on avait rien à faire un Fédérale-2 ,là,je pense etre bien clair,apres que tu sois pas d'accord...ca fait parti du truc...!!

Salut

Hé bé que de rancœur Xixon ?

Je ne suis pas sûr du tout qu’il faille comparer telle ou telle Poule sauf sur l’âpreté des Matchs de qualifications peut être. Il est clair que plus c’est difficile de gagner plus tu te renforces à l’inverse de la Poule où le premier met des valises aux autres tous le week-end.

Ensuite si tu as usé les crampons quelques temps sur le terrain tu sais qu'il n’y pas de vérité sauf celle du match le jour J (banc ; blessés ; cartons et j’en passe).

Ne crois pas qu’on soit une équipe ou un club au dessus.Les Matchs se suivent et ne se ressemblent pas 

Effectivement la chance qu’on a c’est d’être implanté au milieu d’une zone qui nous permet de rencontrer des Rugby différents au fil des saisons du Pays Basque (je te rappelle qu’on vous y a rencontré comme Nafarroa ;Larressore ; Salies du salat ) au Pays Catalan (Prades ; Côte Vermeil …) et une palanquée de départements au NORRE mais les joueurs changent ; les entraineurs etc..  On est dans une année faste avec toutes les équipes qualifiées en phases finales dans leurs niveau respectifs .

Mais on a connu des années galères crois moi.

Pour finir plus tu vas avancer dans les oppos moins il y en aura « cqfd » lol .

Pour ces 16 èmes

On a 12 clubs premiers de Poules ; 12 seconds dont Rion ; 5 troisièmes dont Navarrenx et 3 Barragistes . Donc si je ne suis pas trop mauvais en calculs t’as 2 clubs de ta Poule c’est bien NON ?