Pro D2

Réformes : Un top 12 et une pro d2 qui recule de 20 ans

#15

C'est marrant le "ça n'a rien à voir". ça à tout à voir au contraire. Le rugby mondial et 90% des clubs Français jouent en poules dans leurs divisions. Mais pour la pro D2, c'est plus lisible. C'est pas un argument valable. Lisible en quoi ? ça veut dire quoi lisible ? Parce qu'on peut classer les clubs de 1 à 16 ? Qu'est-ce qui est lisible avec une phase finale déséquilibrée qui donne de toute façon l'avantage au mieux classé ? C'est pas très lisible ça.

Pour les difficultés financières par rapport à la pro D2 et la F1 et ta réponse... Rien à voir. Tu peux même dire que les clubs du Zimbabwe sont en excellence santé financières, ça ne résoud pas le problème de la pro D2 et donc, je le répète, du modèle qui n'est pas pérenne pour les clubs.

En F2 et F3, plus de 80% des clubs jouent le jeu, parce qu'aujourd'hui le danger, ce n'est pas la FFR, mais bien l'URSSAF et le Fisc. 

Elagir la pro D2 pour renforcer les derbys. Tu remets Narbonne, Bourg-en-Bresse, Bourgoin Jallieu, Albi, Chambéry, ça fait de belles affiches avec des clubs de pro D2 et imagine dans 4/5 ans un Vannes/Nantes, c'est au moins 20 000 personnes à la Beaujoir.

L'idée de stabilisée les clubs est basée sur 2 axes. Tu réduits les risques, tu réduits donc la course à l'armement et tu as plus de marge pour lancer tes jeunes dans le grand bain à l'inverse d'une division resserrée où chaque match peut te faire plonger.

Pour la Lapalissade, elle est pourtant la clé pour certains clubs d'avoir un spectre de maintien plus large. C'est ça la stabilité et c'est ce qui a été étudié lorsqu'on est repassé à des poiules de 12 en ne mettant que 2 rétrogradations au lieu de 3 comme avant et donc tout ça répond à ta dernière question, le pourquoi de la baisse des budgets. Moins de pression, moins de besoin de se renforcer et donc des budgets plus raisonnables.

#16

Olivier a écrit :

C'est marrant le "ça n'a rien à voir". ça à tout à voir au contraire. Le rugby mondial et 90% des clubs Français jouent en poules dans leurs divisions. Mais pour la pro D2, c'est plus lisible. C'est pas un argument valable. Lisible en quoi ? ça veut dire quoi lisible ? Parce qu'on peut classer les clubs de 1 à 16 ? Qu'est-ce qui est lisible avec une phase finale déséquilibrée qui donne de toute façon l'avantage au mieux classé ? C'est pas très lisible ça.

Pour les difficultés financières par rapport à la pro D2 et la F1 et ta réponse... Rien à voir. Tu peux même dire que les clubs du Zimbabwe sont en excellence santé financières, ça ne résoud pas le problème de la pro D2 et donc, je le répète, du modèle qui n'est pas pérenne pour les clubs.

En F2 et F3, plus de 80% des clubs jouent le jeu, parce qu'aujourd'hui le danger, ce n'est pas la FFR, mais bien l'URSSAF et le Fisc. 

Elagir la pro D2 pour renforcer les derbys. Tu remets Narbonne, Bourg-en-Bresse, Bourgoin Jallieu, Albi, Chambéry, ça fait de belles affiches avec des clubs de pro D2 et imagine dans 4/5 ans un Vannes/Nantes, c'est au moins 20 000 personnes à la Beaujoir.

L'idée de stabilisée les clubs est basée sur 2 axes. Tu réduits les risques, tu réduits donc la course à l'armement et tu as plus de marge pour lancer tes jeunes dans le grand bain à l'inverse d'une division resserrée où chaque match peut te faire plonger.

Pour la Lapalissade, elle est pourtant la clé pour certains clubs d'avoir un spectre de maintien plus large. C'est ça la stabilité et c'est ce qui a été étudié lorsqu'on est repassé à des poiules de 12 en ne mettant que 2 rétrogradations au lieu de 3 comme avant et donc tout ça répond à ta dernière question, le pourquoi de la baisse des budgets. Moins de pression, moins de besoin de se renforcer et donc des budgets plus raisonnables.

Sacré Olivier toujours le dernier mots, quelque soit l'argument il te le retourne un vrai politique ou haut fonctionnaire wink, 

vouloir le bien et la survie des clubs Pro c'est une belle vision mais il faut aussi leur demander comme cela a été fait en F1 

je connais déjà la réponse merci

“faut pas prendre LES CONS pour des gens”

Fluide Glacial / E.REUZE 

#17

De toutes façons il est clair que le top 12 et la refonte de la pro-d2 à 2 poules favorisent à la fois l équipe de France et les clubs du Haut de classement du top14. Elle est aussi plus juste pour les équipes de Nationale car elle leur donnerait plus de visibilité.

Par contre elle penalise les clubs de Pro D2 actuels car elle diluera de moitié la visibilité du club (tu rajoutes moitié plus de Club dans le championnat) et elle diminuera l impact télévisuel (22 matchs de saison au lieu de 28).

De plus qui voudra diffuser 12 matchs de pro-d2  par week-end ? Déjà qu à 8 Canal n y met pas trop de conviction mais alors à 12... Le prix de la prime de diffuseur va forcément baisser pour chaque Club de pro-d2 actuel. Le coût de retransmission des journées sera augmenté de 50% pour le diffuseur. À moins qu il ne fasse le tri. N empêche il serait obligé de produire pour l arbitrage vidéo...

Si j étais sponsor national d un Club de pro-d2 je reverrai mon investissement à la baisse. Moins de visibilité, donc moins de retombées potentielles donc un produit de qualité moindre en terme de notoriété image pour mon entreprise.

Par contre un investisseur local se froterait les mains pour un Vannes Rennes ou un Rennes Nantes !

 

Donc y a du bon et du moins bon. Encore une fois c'est bien une décision stratégique qui influencera le championnat. Soit on favorise l élite et la Nationale et on change (c'est plutôt une décision favorable aux échanges avec la fédération), soit on décide de pérenniser les investissements actuels en conservant le système et en apportant de simples rectifications d usage (voir les propositions des clubs de pro-d2 pour le changement de conditions de montée en top14) et là on est plus sur la favorisation des 8 derniers de top 14 et la prod2 actuelle.

 

Qui sera à la barre de la ligue ? Où voudra t il mener le bateau ?

 

Le coup des ligues fermées c'est une mauvaise idée pour tout le monde je crois, sauf pour l Élite et donc les grands pôles de formation. Adieu le retour sur investissement des petits clubs formateurs... Et puis pfff les franchises ça me plaît pas. J arrive pas à être objectif.

ALLEZ USON !

#18

Et pourquoi 2 poules en haut niveau soit 2x8 ou 2x10 ca fait moins de matchs, plus de repos.

2x10 clubs qui se battent pour l'ancien Top 14 bien sur que non,on va diviser la galette et puis le champion de France sera beaucoup moins légitime puisque il n'aura pas joué tout le monde.

Ca c'est le monde pro,tu ne peut pas dire le champion c'est untel puisqu'il n'a jamais rencontré (c'est trés possible) une équipe de l'autre poule( au mieux une seule si elle arrive en demi voir en finale.)

Un champion de France joue dans toute la france pas seulement dans une région , ni même dans une demi France, c'est légitime.C'est un championnat pas une coupe.

Comment vendre aux médias,aux partenaires que les équipes de pro D2 vont jouer qu'un demi héxagone, qu'une  moitié de la France ne verra leurs noms(partenaires et clubs) Que leurs partenarias consitera a rester dans 1,2 voir 3 régions.

Aujourd'hui a Nevers sil'on veut vraiment prétendre au Top 14, et bien c'est clair,il faudra trouver des partenaires Nationnaux et plus seulement régionnaux.Donc,il faut une "vison" Nationale les partenaires,les derbys, ils s'en tapent l'oeil, ce qu'ils veulent c'est être "vu" .

On tient une fois de plus un discours Amateur a des clubs Pro. On veut une fois de plus nous faire croire que le rugby est un sport Amateur, pur et dur .....Aujourd'hui ce qui fait vivre les amateurs c'est les subsides Pro.Même si elles sont maigres.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#19

Un champion d'europe doit donc jouer contre toutes les équipes et un champion du monde doit aussi jouer contre toutes les équipes si on suit ton raisonnement. A non, ça n'a aucun rapport ou plutôt, ça ne nous concerne pas directement par rapport aux équipes que l'on supporte.

Comment vendre à un partenaire un Béziers/Narbonne, un Vannes/Nantes, un Bourg-en-Bresse/Oyonnax... Je ne sais pas, peut-être que ça parle quand même.

Vous faites systématiquement un blocage financier sur l'évolution d'un championnat en balançant à tout va que de réduire un championnat ça va réduire les finances. Sauf que, quand on y regarde de plus prêt, on est passé du Top 16 au Top 14 et les budgets ont explosé en 20 ans. A même y regarder de plus prêt, les budgets ont explosé en moins de 10 ans et ce sur les 3 divisions. 

Ce n'est donc pas le format qui fait le budget mais bien son attrait. Pas sur qu'un candidat au Top 14 qui joue un relégable fasse recette... C'est le même argument que les pro-nationale nous balancent afin de justifier un resserrement de la division. 

Donc d'un côté nous avons l'élite fédérale qui dit que resserrer rapporte plus alors que la pro D2 dit le contraire. Non, la constante, c'est ton niveau dans un championnat qui fait que tu as de l'argent et du public. Si tu es dernier de F2, tu auras 3 pelés et un tondu, alors que si tu joues la montée en fédérale 1, tu feras le plein au repas d'avant match et les buvettes seront pleines. 

Le problème de Nevers, c'est que vous n'avez pas de némésis, pas d'histoire dans le haut niveau et donc l'histoire il faut l'écrire et que quoique tu fasses aujourd'hui, si tu restes en pro D2, un partenaire préfèrera un nom historique à Nevers. Maintenant, si tu montes en Top 14, c'est une autre histoire. On trouvera que le ROI est très intéressant en passant par Nevers et que si tu tapes un Toulon, Toulouse ou Clermont, tu seras le nouveau Oyonnax...

#20

Olivier a écrit :

Vous faites systématiquement un blocage financier sur l'évolution d'un championnat en balançant à tout va que de réduire un championnat ça va réduire les finances. Sauf que, quand on y regarde de plus prêt, on est passé du Top 16 au Top 14 et les budgets ont explosé en 20 ans. A même y regarder de plus prêt, les budgets ont explosé en moins de 10 ans et ce sur les 3 divisions. 

Donc d'un côté nous avons l'élite fédérale qui dit que resserrer rapporte plus alors que la pro D2 dit le contraire. 

je ne vois pas trop en quoi passer de 16 à 24 clubs "resserrerait " la pro D2 .  wink

Dernière modification par thierry (26/01/2021 21:34:00)

#21

Ceux qui sont en pro D2 ne veulent pas passer à 24. 

#22

Olivier a écrit :

Ceux qui sont en pro D2 ne veulent pas passer à 24. 

Etonnant, non? wink

#23

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on est pas les seuls dans ce cas.

Après :

Admettons que l on mette le financier de côté, même si malheureusement c est le paramètre le plus important dans un championnat professionnel (tu le dis d ailleurs toi même que de nombreux clubs sont au bord de gouffre financier, ou le sont carrément).

Donc tu as 2 poules de 12. Tu étales le niveau et ça donne une fédérale 1+ avec les mêmes contraintes de niveau que la fédérale. C'est à dire des clubs qui surdominent, pour qui le seul enjeu est un rdv en finale, qui s ennuient, régressent tout au long de la saison et de l autre côté des clubs qui jouent pour ne pas descendre.

Tu arriveras au même constat sportif que la fed1 avant la création de la Nationale. C'est d ailleurs ce même constat qui a conduit à la création de la Nationale et tu voudrais y revenir ?

Oui un Derby c'est génial, ça fait vendre, ça fait rêver, ça crée une émulation sportive tout ça mais c'est trop rare dans 1 saison pour justifier d une nouvelle formule.

ALLEZ USON !

#24

Question:

Qu'est ce qu'un nom Historique ??

Pamiers, Lourdes, Beziers,Narbonne, La Voulte, Tarbes,Quillan, Carmaux ....... C'est des historiques, ils sont OU ???

Je pense que si tu veux des "partenaires" le nom OK cela peut jouer mais les résultats ça, c'est factuel, ca attire, ca stimule.

Et j'insite, tu ne peux pas appliquer un schéma Amateur a une division Pro.

« L’humilité rend invulnérable. »
– Marie von Ebner-Eschenbach

#25

Pourquoi me parles-tu de ces clubs ? On parle bien de clubs pros non ? 

Toulouse, Clermont, Stade Français, LOU, Montauban, Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne, Perpignan, Bordeaux, Grenoble, Brive, Pau, Toulon, Racing 92, Agen, Castres, La Rochelle, Béziers, Angoulême, Aurillac, Romans et je rajouterais même Oyonnax aujourd'hui.

C'est quoi un schéma amateur ? 

#26

Velours a écrit :

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on est pas les seuls dans ce cas.

Après :

Admettons que l on mette le financier de côté, même si malheureusement c est le paramètre le plus important dans un championnat professionnel (tu le dis d ailleurs toi même que de nombreux clubs sont au bord de gouffre financier, ou le sont carrément).

Donc tu as 2 poules de 12. Tu étales le niveau et ça donne une fédérale 1+ avec les mêmes contraintes de niveau que la fédérale. C'est à dire des clubs qui surdominent, pour qui le seul enjeu est un rdv en finale, qui s ennuient, régressent tout au long de la saison et de l autre côté des clubs qui jouent pour ne pas descendre.

Tu arriveras au même constat sportif que la fed1 avant la création de la Nationale. C'est d ailleurs ce même constat qui a conduit à la création de la Nationale et tu voudrais y revenir ?

Oui un Derby c'est génial, ça fait vendre, ça fait rêver, ça crée une émulation sportive tout ça mais c'est trop rare dans 1 saison pour justifier d une nouvelle formule.

Le niveau sportif n'est pas de la confiture. Tu n'étales pas le niveau et il ne baisse pas parce que tu as plus de clubs. La nationale, c'est l'ancienne poule élite, et le constat est que ça flingue les clubs. Je répète, du milieu de pro D2 à la F1, le modèle ne fonctionne pas pour les clubs.

#27

Olivier a écrit :
Velours a écrit :

Olivier, ton analyse sur Nevers est très juste. Mais n empêche on y est et on est pas les seuls dans ce cas.

Après :

Admettons que l on mette le financier de côté, même si malheureusement c est le paramètre le plus important dans un championnat professionnel (tu le dis d ailleurs toi même que de nombreux clubs sont au bord de gouffre financier, ou le sont carrément).

Donc tu as 2 poules de 12. Tu étales le niveau et ça donne une fédérale 1+ avec les mêmes contraintes de niveau que la fédérale. C'est à dire des clubs qui surdominent, pour qui le seul enjeu est un rdv en finale, qui s ennuient, régressent tout au long de la saison et de l autre côté des clubs qui jouent pour ne pas descendre.

Tu arriveras au même constat sportif que la fed1 avant la création de la Nationale. C'est d ailleurs ce même constat qui a conduit à la création de la Nationale et tu voudrais y revenir ?

Oui un Derby c'est génial, ça fait vendre, ça fait rêver, ça crée une émulation sportive tout ça mais c'est trop rare dans 1 saison pour justifier d une nouvelle formule.

Le niveau sportif n'est pas de la confiture. Tu n'étales pas le niveau et il ne baisse pas parce que tu as plus de clubs. La nationale, c'est l'ancienne poule élite, et le constat est que ça flingue les clubs. Je répète, du milieu de pro D2 à la F1, le modèle ne fonctionne pas pour les clubs.

Donc sur le plan si je comprend bien le fait de faire une pyramide du top 14 à la série ne profite pas au niveau de jeu, de vitesse, de choc et de temps effectif des joueurs.

Alors il faut une égalité de nombre de clubs dans chaque division de niveau comme cela plus de pyramide mais une tour sans antenne bien surlaugh

un retour avec 80 club en haut du panier crying mais avec des derbys laugh pas ssur que le XV de France y gagne

“faut pas prendre LES CONS pour des gens”

Fluide Glacial / E.REUZE 

#28

Olivier a écrit :

Pourquoi me parles-tu de ces clubs ? On parle bien de clubs pros non ? 

Toulouse, Clermont, Stade Français, LOU, Montauban, Mont de Marsan, Biarritz, Bayonne, Perpignan, Bordeaux, Grenoble, Brive, Pau, Toulon, Racing 92, Agen, Castres, La Rochelle, Béziers, Angoulême, Aurillac, Romans et je rajouterais même Oyonnax aujourd'hui.

C'est quoi un schéma amateur ? 

Ce qui se fait à partir de la fédéral 1. 

Là ou je comprends pas, c'est qu'on a un noyau fort en top 14 puis des équipes qui galères jouant pour le maintien dont certaines se prennent valises sur valises et un niveau en pro D2 qui augmente d'années en années. On créer la nationale afin justement de mieux préparer les équipes à monter en pro D2 (même si le SAXV, le RCV, l'USON, Provence etc) ont montré que c'était possible.

Du coup, là, on reviendrait à annuler cette 3 division qu'on viens tous juste de créer , qu'il avait un diffuseur et qu'on n'a pas pu juger de son efficacité avec le corona ?  Un moment donné, soyez cohérent mais tu peux pas vouloir quelque chose, ne pas pouvoir le juger et rechanger de suite. Soit fallait pas la créer, soit tu laisses une chance. 

Pro D2