PICARD-GIRARD a écrit :

je vs donne les chiffres..............les BO et les BD..........chacun jugera.................et la conclusion s'impose !

	journées	matches	BO
Top 14	17	119	33
Prod2	23	181	51
Fed1 P2	18	107	54
Fed1 P3	18	107	39
Fed1 P1	18	108	36
Fed1 P4	18	107	23
Fed2 P8	17	102	39
Fed2 P2	17	98	36
Fed2 P5	17	100	31
Fed2 P4	17	101	30
Fed2 P1	17	100	28
Fed2 P6	17	100	27
Fed2 P7	17	99	22
Fed2 P3	17	100	20
Fed3 P8	17	101	49
Fed3 P6	17	101	38
Fed3 P9	17	99	36
Fed3 P5	17	101	35
Fed3 P11	17	100	35
Fed3 P3	17	101	32
Fed3 P4	17	101	32
Fed3 P10	17	102	30
Fed3 P2	17	102	28
Fed3 P14	17	102	27
Fed3 P1	17	98	25
Fed3 P7	17	101	25
Fed3 P12	17	100	20
Fed3 P13	17	101	20

	journées	matches	BD
Top 14	17	119	34
Prod2	23	181	69
Fed1 P4	18	107	54
Fed1 P3	18	107	41
Fed1 P1	18	108	39
Fed1 P2	18	107	28
Fed2 P7	17	99	55
Fed2 P6	17	100	50
Fed2 P4	17	101	45
Fed2 P3	17	100	44
Fed2 P1	17	100	43
Fed2 P5	17	100	40
Fed2 P8	17	102	39
Fed2 P2	17	98	29
Fed3 P14	17	102	53
Fed3 P10	17	102	52
Fed3 P7	17	101	48
Fed3 P13	17	101	48
Fed3 P12	17	100	47
Fed3 P5	17	101	45
Fed3 P2	17	102	44
Fed3 P1	17	98	43
Fed3 P9	17	99	42
Fed3 P6	17	101	40
Fed3 P3	17	101	40
Fed3 P11	17	100	38
Fed3 P8	17	101	36
Fed3 P4	17	101	36

Tu te bases uniquement sur les BO et écarts. Si tu gagnes 5 matches de 1 point que tu en perds 2 de 2 points et que tu en gagnes 1 de 50 points, ça te fait +51.

Si tu gagnes 3 matches 15-12 avec 3 BO, ça fausse aussi le tableau.

Alors que si tu prends les matches avec de gros écarts, tu peux extraire un tas de données différentes et par exemple calculer le % dans chaque division.

Vous parlez de différence mais vous ne sortez pas les bons chiffres. Le critère, c'est la différence de niveau.

On peut calculer comme on veut, le fossé entre la F1 et la D2 est énorme, voire insurmontable,. Je ne vois pas comment des clubs comme Albi, Blagnac, Massy etc pourraient se maintenir, quand bien même ils monteraient. Les poules de F1 ne vont rien préparer, ces clubs mettront 50 pts à tout le monde c'est vrai, mais se briseront en D2. Voir Romans et Rouen, qui n'étaient pourtant pas les premiers venus

Olivier a écrit :

maher a écrit :

Facile de sortir des chiffres lorsque l'on a les fonctions qui y donnent accès.

Tu parles de ressenti alors que tu reconnais toi-même dans ton article sur la proD3 d'hier que le maintien est difficile en proD2. Avec comme seul argument, de connaître les promus le plus tôt possible. Bah justement, avec 2 poules de 12 et les 2ers qui montent, tu les connaitrais fin avril tes promus. 

Tu nous dis avoir tout tenté depuis 2002 mais la poule d'accession ou elite a duré combien de temps ? Une saison. Or, c'était une demie decision. Une poule réservée à 11 clubs dans une division. Chapeau bas ! Et là encore, on n'a pas laissé le temps aux clubs de s'adapter. Une saison ! Une seule !

Quant enfin, tu nous dis qu'il faut consulter les clubs, c'est vraiment qu'on reste au temps des banquets interminables et des petits arrangements entre amis. D'où les changements incessants au gré des lobbyistes ou des copinages entre dirigeants de clubs et ceux de la Fédé. Pas bon la consanguinité.

Tous les chiffres que j'ai étudiés, tu y a accès, ils sont sur rugbyfederal et ce sont ceux-là que j'utilise. Non, ce n'est pas un ressenti, là aussi, j'ai analysé toutes les promotions et relégations depuis 2002 entre la pro D2 et la Fédérale 1. 

La poule d'accession a duré 2 ans + 1 avec championnat restreint et a fait disparaitre 6 clubs de Fédérale 1 : Saint Nazaire, Chalon sur saône, Lille, Auch, Limoges et Strasbourg... Mais vous ne voulez pas prendre en compte cette donnée. 

Sur les accessions, cela n'a pas changé la donne.

Quant à ta dernière remarque, elle me fait doucement rire. Mes journées de travail à Marcoussis, ça commençait par prendre le train à 6h00 à Perrache, arriver à 9h00 à Marcoussis, commencer à 9h30/10h00, pause déjeuner au self à 12h30, pas d'alcool, pas d'apéro, rarement un café. Reprise à 13h00/13h15 jusqu'à 16h00 au mieux, retour à la gare, train à 17h25, arrivée à 20h30 à la maison, tout ça pris sur mon temps de travail.

Alors oui, en tant que président de la CNCDF, j'étais invité aux matches du XV de France à Paris. Mais, même là, j'arrivais avec mon paquet de doléances, de remarques de clubs et d'idées pour faire avancer le bousin. Et crois moi, la consanguinité et le copinage du temps de Thierry Murie, c'était révolu et même les clubs avec qui il s'est choppé lui disent merci aujourd'hui... 

Si je peux me permettre, Lille et Châlon n'ont jamais participé à la poule élite, leurs dérives respectives n'y sont donc pas liées.

Pour ce qui est de St Nazaire, Limoges et Strasbourg, ce sont simplement les dirigeants qui ont flambé total en pensant pouvoir rivaliser en poule élite alors même qu'ils avaient des structures déjà fragiles (je parle en connaissance de cause, Limoges c'est mon club. Et j'ai eu l'occasion de rencontrer Karl Misse, président de St Nazaire à l'époque de la poule élite - la folie des grandeurs).

Pour Auch, je pense que c'est le syndrôme des clubs historiques qui s'accrochent à l'espoir de remonter alors que, de la même manière que les autres, ils ont des structures financières fragiles, qui plus est avec la descente du monde pro...

Quel est le dénominateur commun de tous ces clubs ?

Pas la poule élite... mais les dirigeants inconscients et/ou incompétents qui veulent toucher ce qui brille sans en avoir les moyens... et à qui on laisse faire, FFR en tête.

C'est pourquoi je fais partie de ceux qui sont pour une division intermédiaire/spécifique entre F1 et ProD2. J'ai vu la poule élite à Limoges, et sportivement, médiatiquement, en termes d'engouement au stade, commercialement... et bah ça a fait ses preuves.

L'erreur de la poule élite version 16/17 et 17/18, c'est d'avoir établi un cahier des charges drastique pour postuler à la montée en D2, mais de n'avoir mis quasiment aucune obligation pour participer à la poule élite elle-même (uniquement un CEL et 1,6M€ de budget... prévisionnel..).

Donc RF a mis les poules avec des incertitudes quand même..

Donc les espoirs on la même poule normalement ..

Donc Carcassonne soyaux Angoulême vanne et Rouen remplace Albi Narbonne MASSY bourg en Bresse..

J'en déduit que Albi MASSY bourg en Bresse Narbonne n'auront pas de levé de rideau 

Et cela concerne deux poules seulement la poule d'albi de Narbonne et la poule de MASSY et BOURG en Bresse 

VANNE et Rouen si ils remplacent MASSY et BOURG en Bresse..ils vont voyager 

Carcassonne un peut moins et soyaux Angoulême un peux plus ..

Moi je plaind ceux qui vont faire le calendrier 

Olivier a écrit :

Facile de dire pas la poule élite.  

Quant au cahier des charges drastique, il était justement fait pour "préparer", sachant que le cahier des charges de la LNR est encore plus drastique.

Donc si, je te suis bien, on veut une poule élite pas drastique mais qui prépare à la pro D2 ? Y a un truc qui m'échappe. Ce n'est pas sur le plan sportif que ça prépare. En revanche, pour les élus, ils garantissent à leur audience de belles affiches, la véritable motivation est là. On lâche les gueux et on se marie entre nous... Quelqu'un parlait de consanguinité plus haut...

Tu m'as mal compris.

Au contraire, je suis pour une poule élite ENCORE PLUS DRASTIQUE.

Sur le plan sportif, c'était une vraie réussite la poule élite.

C'est sur le plan structurel que ça a mal été accompagné : on a fait un cahier des charges pour ceux qui voulaient monter, mais pas pour ceux qui voulaient seulement "participer". Résultats des courses, on a laissé des Auch, des Limoges et, a fortiori, des St Nazaire ou des Strasbourg se cramer les ailes en laissant leurs présidents faire n'importe quoi.

C'est donc bien A L'ENTREE de la poule élite qu'il faudrait qu'il y ait un cahier des charges + strict que ce qu'il n'était à l'époque (je me répète, mais on ne demandait aux clubs que d'avoir un CEL et 1,6M€ de budget PREVISIONNEL !). Quitte à faire un cahier des charges différent et encore plus sélectif pour jouer la montée en ProD2.

C'est quoi les chiffres entre parenthèses dans les tableaux présentés par Olivier ?

TheBarge a écrit :

Olivier a écrit :

maher a écrit :

Facile de sortir des chiffres lorsque l'on a les fonctions qui y donnent accès.

Tu parles de ressenti alors que tu reconnais toi-même dans ton article sur la proD3 d'hier que le maintien est difficile en proD2. Avec comme seul argument, de connaître les promus le plus tôt possible. Bah justement, avec 2 poules de 12 et les 2ers qui montent, tu les connaitrais fin avril tes promus. 

Tu nous dis avoir tout tenté depuis 2002 mais la poule d'accession ou elite a duré combien de temps ? Une saison. Or, c'était une demie decision. Une poule réservée à 11 clubs dans une division. Chapeau bas ! Et là encore, on n'a pas laissé le temps aux clubs de s'adapter. Une saison ! Une seule !

Quant enfin, tu nous dis qu'il faut consulter les clubs, c'est vraiment qu'on reste au temps des banquets interminables et des petits arrangements entre amis. D'où les changements incessants au gré des lobbyistes ou des copinages entre dirigeants de clubs et ceux de la Fédé. Pas bon la consanguinité.

Tous les chiffres que j'ai étudiés, tu y a accès, ils sont sur rugbyfederal et ce sont ceux-là que j'utilise. Non, ce n'est pas un ressenti, là aussi, j'ai analysé toutes les promotions et relégations depuis 2002 entre la pro D2 et la Fédérale 1. 

La poule d'accession a duré 2 ans + 1 avec championnat restreint et a fait disparaitre 6 clubs de Fédérale 1 : Saint Nazaire, Chalon sur saône, Lille, Auch, Limoges et Strasbourg... Mais vous ne voulez pas prendre en compte cette donnée. 

Sur les accessions, cela n'a pas changé la donne.

Quant à ta dernière remarque, elle me fait doucement rire. Mes journées de travail à Marcoussis, ça commençait par prendre le train à 6h00 à Perrache, arriver à 9h00 à Marcoussis, commencer à 9h30/10h00, pause déjeuner au self à 12h30, pas d'alcool, pas d'apéro, rarement un café. Reprise à 13h00/13h15 jusqu'à 16h00 au mieux, retour à la gare, train à 17h25, arrivée à 20h30 à la maison, tout ça pris sur mon temps de travail.

Alors oui, en tant que président de la CNCDF, j'étais invité aux matches du XV de France à Paris. Mais, même là, j'arrivais avec mon paquet de doléances, de remarques de clubs et d'idées pour faire avancer le bousin. Et crois moi, la consanguinité et le copinage du temps de Thierry Murie, c'était révolu et même les clubs avec qui il s'est choppé lui disent merci aujourd'hui... 

Si je peux me permettre, Lille et Châlon n'ont jamais participé à la poule élite, leurs dérives respectives n'y sont donc pas liées.

Pour ce qui est de St Nazaire, Limoges et Strasbourg, ce sont simplement les dirigeants qui ont flambé total en pensant pouvoir rivaliser en poule élite alors même qu'ils avaient des structures déjà fragiles (je parle en connaissance de cause, Limoges c'est mon club. Et j'ai eu l'occasion de rencontrer Karl Misse, président de St Nazaire à l'époque de la poule élite - la folie des grandeurs).

Pour Auch, je pense que c'est le syndrôme des clubs historiques qui s'accrochent à l'espoir de remonter alors que, de la même manière que les autres, ils ont des structures financières fragiles, qui plus est avec la descente du monde pro...

Quel est le dénominateur commun de tous ces clubs ?

Pas la poule élite... mais les dirigeants inconscients et/ou incompétents qui veulent toucher ce qui brille sans en avoir les moyens... et à qui on laisse faire, FFR en tête.

 

C'est pourquoi je fais partie de ceux qui sont pour une division intermédiaire/spécifique entre F1 et ProD2. J'ai vu la poule élite à Limoges, et sportivement, médiatiquement, en termes d'engouement au stade, commercialement... et bah ça a fait ses preuves.

L'erreur de la poule élite version 16/17 et 17/18, c'est d'avoir établi un cahier des charges drastique pour postuler à la montée en D2, mais de n'avoir mis quasiment aucune obligation pour participer à la poule élite elle-même (uniquement un CEL et 1,6M€ de budget... prévisionnel..).

+ 1000.

J'allais aussi à Beaublanc cette saison en particulier et j'ai vu le meilleur niveau de rugby depuis des années. Dans les 2 cas, nous sommes descendus mais le jeu proposé par toutes les équipes en poule élite de F1 m'a davantage plu que lors de notre passage en proD2. 

Mais non, on ne veut pas laisser le temps au temps. Mettre en place un vrai cahier des charges. Le ratio est phénoménal (48 clubs de F1 pour seulement 2 promus) mais les promus ne se maintiennent réellement sur la durée qu'1 année sur 4 mais tu maintiens, Olivier, qu'il suffirait de connaître les promus début mai pour régler le problème ?

Quant à ton engagement, je ne l'ai jamais remis en cause, au contraire. Mais si avoir raison c'est juste faire beaucoup d'heures, ca se saurait et on n'aurait pas eu toute cette casse de clubs depuis 10 ans au niveau F1.