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Olivier a écrit :MARCFANXV a écrit :Avec une Fédérale 1 resserrée et constituée de 2 Poules de 12, 13 ou 14 équipes, plus de pblm de géographie. Tu te bases alternativement d'une année à l'autre sur longitude puis l'année suivante sur latitude. Tu peux mm imaginer que deux Clubs positionnés dans 2 poules différentes et avec l'accord des deux intervertissent leur place. On rêgle au moins le pblm des discussions sur ce qui est juste ou ne l'est pas !!!!
J'espère que si la FFR propose une poule intermédiaire que TOUS les clubs seront amenés à voter et pas seulement ceux de Fédéale 1.
Pourquoi ce devrait-ètre le cas ? Quand FFR décide de retoucher le rugby de séries elle ne s'embarrasse pas à consulter les concernés et moins encore les autres... Mais bon, vu que c'est des "petits", des amateurs (des vrais), des sans-dents quôa, tt le monde s'en cogne. Que les élus prennent leurs responsabilités, décident des orientations à prendre c'est le principe-mm d'un système représentatif (la commission "exceptionnelle qui se substitue à la commission existante en étant l'anti-thèse...).
En quatre ans de mandature Laporte, la Fédé aura ainsi testé quatre formules différentes voire diamétralement opposées pour ce qui concerne la Fed1. Le moins qu'on puisse dire c'est que ça navigue à vue Ca franchement donne l'impression que les choses se décident : " Au dernier qu'y'a causé".
Dommage que cette mandature ne se soit pas inscrite pour ce qui concerne la crête de l'échelle Fédérale mais aussi l'antichambre du Professionnalisme (et oui, parce que tant que ce ne sera pas "Ligue fermée" aux étages du dessus, c'est et ce sera toujours bel & bien les deux la Fed1 ! Pas que l'une, pas que l'autre.) dans la mm logique qu'en ce qui concerne les jeunes où le job a généralement été plutôt bien fait ! Quand il a été décidé de reduire la voilure sur le nombre de participants pour booster la pratique au meilleur niveau des jeunes ça été chose faite. Pourtant certains ont grincé des dents. Mais il en allait d'un meilleur équilibre général de la pratique alors les choses ont été faites ainsi.
Quand je te lis dire que le passage de Fed1 à Prod2 s'accompagne aujourd'hui nécessairement d'un renouvellement de 50% des effectifs (ce qui est vrai), j'ai envie de te répondre : C'est précisément là où le bât blesse dans le rugby d'aujourd'hui !!! C'est précisément pour cette raison qu'il convient de la vitaminer cette division qui n'a de cesse de se chercher...Une promotion à l'échelon supérieur (peu importe le seuil) ne devrait pas signifier la fin voire le sacrifice d'une génération. Ce devrait ètre l'exact inverse, la confirmation que les mecs étaient câlibrés pour jouer à l'étage du dessus, la validation du principe qu'il convient de travailler sur la durée et en profondeur pour réussir et non-pas considérer qu'un maintien ça s'achète nécessairement. Le constat est valable à l'inverse pour les relégués. Une relégation ne devrait pas ètre la fin d'un système (souvent pour ce qui concerne l'ascenseur Prod2/F1 le début de la grosse gamelle !) mais plutôt l'occasion de se reconstruire dans la sérénité, sans peur du lendemain. Je comprends que LNR s'arc-boute pour ne pas perdre une once de son pouvoir tant la relégation peut s'apparenter à une catastrophe industrielle compte-tenu de la dichotomie de niveau. J'y vois une vraie ligne de fracture qui n'est ni gage de sérénité ni-mm une incitation à se montrer vertueux tant pour les potentiels prétendants que pour les potentiels reléguables.
L'argument d'une dégringolade massive des Clubs en cas de création d'une Division intermédiaire qui fasse réellement office de Sas entre univers amateurs et professionnels (c'est pour ça que je suis pour Pro/Am et contre Prod3 car là il est vrai qu'on reporterait les pblms) n'a guère de sens à mes yeux. Très franchement, crois-tu que partenariats tant publics que privés y trouvent plus leur compte à s'associer à une écurie qui galére sévère en fin de classement d'une division Fed1 "gloubiboulga" (dont personne n'est dupe) avec pour seule perspective de faire une ou deux bonnes recettes/an (et encore !) en recevant un nom, plutôt que sur le haut d'une division inférieure avec autrement plus de perspectives de victoires, de derbies, de bras qui se lèvent, de sourires, de fète ? Crois-tu sincèrement qu'une promotion de Fed2 à Fed1 dans le système actuel s'accompagne d'une quelconque amélioration pour ce qui a trait à la formation ? A quoi sert la (le plus souvent petite !) rallonge budgétaire qui l'accompagne ? Est-on bien certain qu'à faire monter toujours plus de gens dans ce train incofortable le club, mieux, le rugby en général y gagnera qq chose à terme ? Le cadeau d'aujourd'hui ne risque t-il pas de laisser un vilain gôut d'amertume demain ?
Le truc important ce n'est pas "d'ètre" dans une divison mais plutôt d'avoir qq chance d'y exister pour le bonheur de tous...Il y aura bien sûr toujours des premiers, des derniers de classe mais une classe surchargée ne contribue certainement pas à élever le niveau des uns comme des autres. Tout au plus qqs middle-class qui gagnent la certitude que de pouvoir y rester sans trop faire d'efforts ! Je trouve qu'en sport, il n'y a rien de pire que quand s'installe un espèce de fatalisme face à un plafond de verre...Le Fed1 élargie (et plus encore demain) ressemble à ça et à tous les niveaux.
Juste que créer une division supplémentaire, ça impacte toute la pyramide... Et moi, mon club est contre. Il y a 90 associations dans une ville de 18 000 habitants de la concurrence avec le foot, le basket et le hand et on sait que la mairie compare les niveaux et donne une partie en fonction de ça.
j'ai tjrs douté qu'un ''politique'' mesure l'attribution des aides et subventions au trébuchet et soit suffisamment au fait des subtilités des divisions et niveaux sportifs pr se décider............mais bon...............
Lorsque je lis que le Président de Beaune donne à son club une perte sèche évaluée à 400 000 euros, je me demande par quel coup de baguette magique les autres clubs sont pouvoir survivre. Avoir un mécène , ce fut le cas de Nevers et ce n' est pas une critique, ou avoir un bon centre de formation, je pense à Massy. Les collectivité locales et les entreprises vont faire leurs comptes et l'on sait que lors de crises économiques, les parents pauvres seront le sport, la culture, voir le tourisme.
Alors 60 clubs en F1 çà me fait sourire et qui plus est, après que le gendarme financier ait épluché les comptes de chaque club. Ca clémence durera peut être en 20/21, et après. Il faudrait déjà penser à quelle trésorie pourront éventuellement bénéficier chaque cub avant de réflechir à recrutement et poules.
Bon, heureusement que les écoles ouvrent le 11 mai, tu vas pouvoir y retourner pour apprendre à lire et apprendre à réfléchir surtout, parce que là, tu es vraiment très médiocre de t'en prendre à un club formateur qui ne paye pas ses joueurs et dont les subventions qui représentent moins de 10% du budget sont utilisées pour des actions sociales dans les zones défavorisées et actions dans les écoles. Néanmoins, une partie de ces subventions est calculée sur le sportif...
amourugby a écrit :Olivier a écrit :Juste que créer une division supplémentaire, ça impacte toute la pyramide... Et moi, mon club est contre. Il y a 90 associations dans une ville de 18 000 habitants de la concurrence avec le foot, le basket et le hand et on sait que la mairie compare les niveaux et donne une partie en fonction de ça.
Si votre club vit avec les subventions c'est qu'il est bien mal géré !! pourquoi les villes doivent elles assumer les clubs de sport et en plus en 2021 elles auront bien d'autres choses a gerer .
Et en cas création d'une F1 intermediaire pour reduire l'écart avec le monde Pro,le retrogradage de tous les non admis a ce niveau est une hérésie ou l'orgueil prend le pas sur l'humain ou le vrai sport amateur.
Sur Tarbes, la mairie éponge les dettes chaque année.
Pour cette année 100 000€ en plus de la subvention?
La gestion financière de ce club depuis des années est bien bancale.
Olivier a écrit :Bon, heureusement que les écoles ouvrent le 11 mai, tu vas pouvoir y retourner pour apprendre à lire et apprendre à réfléchir surtout, parce que là, tu es vraiment très médiocre de t'en prendre à un club formateur qui ne paye pas ses joueurs et dont les subventions qui représentent moins de 10% du budget sont utilisées pour des actions sociales dans les zones défavorisées et actions dans les écoles. Néanmoins, une partie de ces subventions est calculée sur le sportif...
Ouf, tu nous rassures Olivier ! Je suis allé un petit peu à l'école et je comprends ton message qui nous dit que si ton club devait descendre d'un niveau dans la hierarchie nationale (du fait de la création d'une nouvelle division intermédiaire pro/amateur), ton club ne mettrait en péril qu'une partie de la subvention municipale qui correspond à seulement 10% du budget du club. Et qu'en plus cette partie du budget n'est pas utilisée pour le fonctionnement du club mais pour des opérations sociales et actions scolaires. Nous serions désolés pour ceux qui bénéficient de ces bonnes oeuvres actuellement mais au moins ça n'aurait aucune incidence sur le fonctionnement du club. Ouf ! Nous voilà rassurés !
maratry a écrit :amourugby a écrit :Olivier a écrit :Juste que créer une division supplémentaire, ça impacte toute la pyramide... Et moi, mon club est contre. Il y a 90 associations dans une ville de 18 000 habitants de la concurrence avec le foot, le basket et le hand et on sait que la mairie compare les niveaux et donne une partie en fonction de ça.
Si votre club vit avec les subventions c'est qu'il est bien mal géré !! pourquoi les villes doivent elles assumer les clubs de sport et en plus en 2021 elles auront bien d'autres choses a gerer .
Et en cas création d'une F1 intermediaire pour reduire l'écart avec le monde Pro,le retrogradage de tous les non admis a ce niveau est une hérésie ou l'orgueil prend le pas sur l'humain ou le vrai sport amateur.
Sur Tarbes, la mairie éponge les dettes chaque année.
Pour cette année 100 000€ en plus de la subvention?
La gestion financière de ce club depuis des années est bien bancale.
donne nous le nom de ton club en esperant que ce n est pas le club gersois auquel je pense
Dernière modification par philippe a (14/04/2020 21:22:02)
Sauf erreurTarbes après15 années consécutives de prod2 a été rétrogradé en juin 2016 malgré sa 13ème place...........15 pts retirés.....rapportés à 8 suite à divers reproches quant à sa situ' comptable..............le système était arrivé à bout.......
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| Maurice BUZY-PUCHEU,
Vice-Président en charge du Rugby Amateur, pour la Commission Exceptionnelle des Épreuves de la FFR. |
Donc on va à la pêche aux infos jusqu'au 24 avril pour savoir qui a dit oui qui a dit non. Et on aura confirmation officielle le 15 mai. Un joli mois de projections alors 
..............faudra bien tt ce temps pour que les clubs puissent étudier ac soin leur avenir comptable......et je pense que ns n'aurons pas 60 clubs au départ ......
si je comprend bien , les clubs avec des finances douteuses (là je parle de tous les niveaux) passeront entre les mailles du filet(percé) de la DNACG, pour ne pas les mettre plus dans la m.....? et ils auront le droit de se refaire la cerise sur 4 à 6 ans? donc si l'on rajoute déjà les années bancales antérieures cela fera plutôt une dizaine d'année......