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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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Petit échange sur messenger avec le président de Bourgoin. On a parlé de la poule nationale où il espère jouer la saison prochaine et je lui ai dit texto : De toute façon, si tu as des ambitions, il faut être dans le bon wagon.
gilou64 a écrit :en partant du postulat que la Ligue n'acceptera JAMAIS plus de 30 clubs en son sein ( peu importe la répartition de ces 30 là : 3 poules de 10 ou top 12 et Pro D2 à 18 ou bien encore 6 poules de 5 ) , il faut donc repenser le rugby à partir du 31 iem club français.
Et à y regarder de plus près, c'est en fait l'ancien Groupe A ( à 32 voire 40 clubs ) qui est concerné hiérarchiquement par le rugby pro, géré par la Ligue Nationale de Rugby.
Et tous les autres sont hiérarchiquement ces clubs de l'ancien Groupe B ( à 32, 40, 48 et même 64 clubs du temps du B1/B2)
On parle donc bien des clubs qui dans le temps des années 80 seraient donc en Groupe B.
Déjà à l'époque, certains se languissaient de ce Groupe B ennuyeux, loin des matchs de haut niveau du Groupe A; d'autres, la majorité en fait, s'y sentait bien, parce que les déplacements n'étaient si pas lointains, et parce que appelation oblige, on était en .......1° division, Groupe B. Un bon niveau en fait, aussi bien pour les supporters que pour les quelques sponsors locaux, départemantaux voire régionaux, ou pour les joueurs d'un bon niveau qui ne voulaient pas faire banquette dans un club du Groupe A.
Alors, ces clubs là c'était : Lombez, Aire sur Adour, Biarritz, Thuir, Valence d'Agen, Lannemezan, Romans, Marmande, La Voulte, Périgueux, Rumilly, Oyonnax, Rodez, Voiron, Valence, Lavelanet, Hagetmau, Villeneuve sur Lot, Auch, Tyroosse, Mazamet, Orthez, Carcassonne, Montauban, Chateaurenard, Chalon sur Soane, Vichy, St Claude, Arras, La Rochelle, Bagnères de Bigorre, Le Boucau, Villefranche de Lauragais, Ussel, Istres, St Jean de Luz, Bourg en Bresse, Mérignac, St Girons, Limoges, Oloron, Angoulême, Bergerac..... et quelques autres, involontairement oubliés....
Et je vous lis, avec vos budgets, vos soifs de prétention sportive (??????), financières, mégalomanes, quelques uns, dans un monde ou vous exluez une majorité.
J'entends et je comprends qu'il faut préparer les promus de Féd 1 vers le monde Pro. C'est logique.
J'entends qu'il faille trouver des diffuseurs, et donc permettre un spectacle télévisuel.
OK
Et que fait-on de la majorité ....absolue de ces clubs qui n'ont rien demandé, sinon, à demeurer dans le 3° niveau national ( anciennement le 2° dans les années 80 et début des années 90 ) ...tout simplement .
Je lis vos échanges, plus ou moins constructifs, mais jamais les petits clubs, leurs supporters en tout cas, s'expriment sur les poules 2020/21. Il n'y en a plus que la poule de luxe, élite, ou autre nom.
C'est à gerber dans ce sens ou chacun voit son propre intérêt économico-sportif, avant de voir l'intérêt global de la Fédérale 1.
Oui, je sais, il y a des petits et des gros dans cette division que certains disent hérétoclyte; mais enfin la composition d'une équipe de rugby n'est-elle pas dans sa possibilté de permettre au gros, au petit, au grand, au riche, au pauvre de jouer à un poste et de former....un collectif ?????
Après le RCVannes je le RennesEC en F1 mais je le suiverais quelque soit son niveau de compétition pourvu qu'il soit à son juste niveau.
Je sais que le passage à 48 à favoriser son l'implantation dans cette division mais s'il devait y avoir un resserrement sportif et bien descente voilà.
Engagement n°23 de Laporte en F1 c'était 3 poules de 14 ???
https://www.leprogres.fr/sport/2020/06/01/vers-une-pro-d3-a-14-avec-l-usb
2
PICARD-GIRARD a écrit :https://www.leprogres.fr/sport/2020/06/01/vers-une-pro-d3-a-14-avec-l-usb
Superbe. Et comme en rugby, ça finit toujours par des chansons, 4 propositions de noms pour la future Fédérale 1: 1/ La boîteuse 2/ Et j'entend siffler le train 3/ Ne m'appelez plus jamais Fédérale 1, la FFR elle m'a laissé tomber 4/ Les oubliés. A vos votes.
PICARD-GIRARD a écrit :.!!!!! tu devrais changer de disque !!
Cela est tout aussi valable pour toi à la première personne du singulier.
On comprend parfaitement que tu défendes la "poule de luxe" en pensant (très probablement à juste titre) que c'est la meilleure solution pour ton club.
Mais là où tu ne deviens plus du tout crédible,
i) c'est quand tu penses/rêves/espère que cette "poule de luxe" préparera mieux à la ProD2 : au moins pour la première saison, les budgets seront en baisse sensible (moins de rentrées partenaires, début du remboursement du prêt, pour beaucoup de clubs "de luxe"). Même si les rencontres seront plus difficiles pendant la saison, il faudra pour les éventuels promus continuer à devoir remplacer >= 60% des titulaires pour espèrer survivre en ProD2. Le fossé se creuse de plus en plus entre les niveaux LNR et FFR.
ii) c'est surtout quand tu t'échines, dans de multiples messages, à démontrer que cette "poule de luxe" c'est mieux pour tout le monde (tous les autres clubs de "fédérale"). C'est à l'évidence le contraire. Laisse les "petits" qui ne jouent pas au "vrai" rugby s'exprimer sur ce qui est ou aurait été bien pour eux (qui sont largement majoritaires dans la fédérale 1).
CCMM a écrit :rimi9 a écrit :J'ouvre mes oreilles, je garde les yeux ouverts.
Que n'a t'on pas entendu? "La FD1 est désiquilibrées, les pros n'ont rein à y faire, et les budgets, et les amateurs qui bossent le lundi pendant que les pros récupèrent...."
Voilà que les "petits pros" vont avoir une poule d'accession bien à eux...Grand bien leur face...La FED1 continuera son bonhomme de chemin, avec ses derbies qui attireront un peu de public (ou pas), suivant la localisation...La situation est maintenat plus claire.
Bonjour
À bon en F1 dans les structures associatives il n'y a pas de salaires, et tu compares les sociétés sportives aux associations , vrais rugby ou faux rugby, c'est une mascarade sur la planète F1, des clubs pro ou semi dans une nouvelle division c'est juste normale
les associations qui auront les volontées de passer en sociétées , et si le territoire ou le bassin économique le permet , et bien tant mieux pour le rugby et les supporter du territoire.
les détracteurs qui cherchent toujours à comparer le avant au présent ou l'avenir sans donner de raisons ou d'arguments, c'est bien le mal de notre beau pays.
l'anglais est beaucoup plus pragamatique, champion du monde, et les clubs anglo saxon champion d'europe très régulièrement.
a que c'est bien dit + 1000
papo a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :.!!!!! tu devrais changer de disque !!
Cela est tout aussi valable pour toi à la première personne du singulier.
On comprend parfaitement que tu défendes la "poule de luxe" en pensant (très probablement à juste titre) que c'est la meilleure solution pour ton club.
Mais là où tu ne deviens plus du tout crédible,
i) c'est quand tu penses/rêves/espère que cette "poule de luxe" préparera mieux à la ProD2 : au moins pour la première saison, les budgets seront en baisse sensible (moins de rentrées partenaires, début du remboursement du prêt, pour beaucoup de clubs "de luxe"). Même si les rencontres seront plus difficiles pendant la saison, il faudra pour les éventuels promus continuer à devoir remplacer >= 60% des titulaires pour espèrer survivre en ProD2. Le fossé se creuse de plus en plus entre les niveaux LNR et FFR.
ii) c'est surtout quand tu t'échines, dans de multiples messages, à démontrer que cette "poule de luxe" c'est mieux pour tout le monde (tous les autres clubs de "fédérale"). C'est à l'évidence le contraire. Laisse les "petits" qui ne jouent pas au "vrai" rugby s'exprimer sur ce qui est ou aurait été bien pour eux (qui sont largement majoritaires dans la fédérale 1).
Mon ami pourquoi poule de LUXE ?
dans cette nouvelle division il y a que des clubs en sociétés, aucune association sportive
alors toi tu compares le luxe "les sociétés sportives " "aux associations spportives" et en suivant tu vas chambrer PG sur le vrai rugby au faux rugby, et tu vas nous faire la crise du monde entre les amateurs aux pros
il faut être sérieux , le monde PRO n'est pas une fracture ou monde amateur bien au contraire c'est la convergence.
le PRO est formé dans les associations sportives, donc dans le milieu AMATEUR
perso je me réjouis quand les jeunes sont recrutés en pros dès les 19ans 20ans grâce aux associations sportives qui elles sont toujours en AMATEURS...Mais elles forment des PROS...
je rejoins pas mal de personnes du forums, À reformer il fallait voir les choses autrement, et surtout en profondeur... ce n'est pas le choix de notre gouvernance, alors respectons le choix et soyons critique à la prochaine saison sur cette nouvelle division... critique bonne ou constructive...
Par exemple pour moi il faudra a terme 16 clubs
Gadget5863 a écrit :CCMM a écrit :rimi9 a écrit :J'ouvre mes oreilles, je garde les yeux ouverts.
Que n'a t'on pas entendu? "La FD1 est désiquilibrées, les pros n'ont rein à y faire, et les budgets, et les amateurs qui bossent le lundi pendant que les pros récupèrent...."
Voilà que les "petits pros" vont avoir une poule d'accession bien à eux...Grand bien leur face...La FED1 continuera son bonhomme de chemin, avec ses derbies qui attireront un peu de public (ou pas), suivant la localisation...La situation est maintenat plus claire.
Bonjour
À bon en F1 dans les structures associatives il n'y a pas de salaires, et tu compares les sociétés sportives aux associations , vrais rugby ou faux rugby, c'est une mascarade sur la planète F1, des clubs pro ou semi dans une nouvelle division c'est juste normale
les associations qui auront les volontées de passer en sociétées , et si le territoire ou le bassin économique le permet , et bien tant mieux pour le rugby et les supporter du territoire.
les détracteurs qui cherchent toujours à comparer le avant au présent ou l'avenir sans donner de raisons ou d'arguments, c'est bien le mal de notre beau pays.
l'anglais est beaucoup plus pragamatique, champion du monde, et les clubs anglo saxon champion d'europe très régulièrement.
a que c'est bien dit + 1000
et quand vous serez dans la merde vous irez chercher les anglais ?
La nullité est votre religion moi la mienne est le rugby et petite ou grande ville rien n'empêche de se rencontrer avec l'esprit rugby et non la start up rugby qui me debecte
Pour PAPO .....GORRITXIKI et bien d'autres..........
https://www.rugbyrama.fr/rugby/michalak-lance-l-alerte-pour-le-rugby-amateur-et-denonce-l-attitude-des-clubs-professionnels_sto7764274/story.shtml
MARCFANXV a écrit :Gorritxiki a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :La féd 1 est un vaste bordel,tout est déséquilibre.....................les villes,les budgets,les moyens humains ,les infrastructures ,les bassins démographiques et économiques......
La féd 1 est largement en tête pr la proportion de matches ac BO (réalisés par une poignée de clubs dominant outrageusement......) et en queue de peloton pr les BD
Sur les 8 dernières saisons 90 clubs y sont passés.............1/4 de façon constante,1/4 semi constante ,50% font des AR........parfois répétés,parfois non .....
Le lundi matin ,des joueurs ''se prélassent'' en récup',pendant que d'autres enfilent le bleu jusqu'à 17h après 5 h de sommeil et parfois 8h de bus..........certains s'entraînent ts les jours,bcp slt 3 fois par semaine après avoir ''taffé'' 8h sur l'échafaudage......ou au cerceau du 38t........
Hier des clubs ont coulé,avec ou sans poule Elite............demain certains couleront ac ou sans Nationale..........
Alors ,on peut continuer ainsi............mais la main courante ne verra plus que papy et sa casquette fuyant bobonne et le Drucker dominical..........
Qui peut nier ces évidences ????...........
Là dessus, je n'ai rien à redire. Ce sont des faits avérés. Pour ma part, je trouve qu'une F1 à 48 clubs c'est trop. Il faut réduire et ce, même si mon club de coeur se trouve relégué mais que ça soit pour des raisons sportives. Il y a où aura toujours un sas entre le monde Pro et le monde amateur. Ce sas, c'était la Fed 1 et dans une moindre mesure la Fed 2. Maintenant il existera sur 3 divisions. Le problème en créant la poule Nationale maintenant, c'est qu'on va créer un fossé immense entre la Nationale et la Fed 1. Les poules de Fed 2 ont été dévoilées. Il y aura une Nationale à 12, 13, 14 clubs? Et au milieu, une Fed 1 qui ne ressemblera pas à grand chose, avec des poules impaires, un nombre de matchs réduits. Moins de recettes, de sponsors. Bref, tout est fait à l'emporte pièce et ce, dans une période économique pour le moins incertaine. Il y aura des clubs en grosses difficultés. Bref, ça n'était pas le moment et pour tout dire, j'appreciais bien la sagesse et la modération dont tu faisais preuve au début du mois d'avril. Après, on offre un moyen de s'en sortir à 14 clubs. Ils auraient tort de refuser. Mais on en oublie beaucoup d'autres et c'est chez ceux là qu'il y aura le plus de morts selon moi. J'espère me tromper. On verra bien.
Propos plein de sagesse. Comme quoi, il n'est pas forcément nécessaire de patauger dans les affres de la détestation, de la stigmatisation, ni de jeter des noms en patûre ou faire oeuvre de nombrilisme, de chauvinisme exacerbé pour faire passer une idée mais aussi pour penser aux uns, aux autres sans distinction de "statut"...Bravo, j'adhère !
J'adhère à cette nouvelle division, mais comme toi je serai très attentif en fin de saison pour faire le bilan des fédérales aux pros
CCMM a écrit :papo a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :.!!!!! tu devrais changer de disque !!
Cela est tout aussi valable pour toi à la première personne du singulier.
On comprend parfaitement que tu défendes la "poule de luxe" en pensant (très probablement à juste titre) que c'est la meilleure solution pour ton club.
Mais là où tu ne deviens plus du tout crédible,
i) c'est quand tu penses/rêves/espère que cette "poule de luxe" préparera mieux à la ProD2 : au moins pour la première saison, les budgets seront en baisse sensible (moins de rentrées partenaires, début du remboursement du prêt, pour beaucoup de clubs "de luxe"). Même si les rencontres seront plus difficiles pendant la saison, il faudra pour les éventuels promus continuer à devoir remplacer >= 60% des titulaires pour espèrer survivre en ProD2. Le fossé se creuse de plus en plus entre les niveaux LNR et FFR.
ii) c'est surtout quand tu t'échines, dans de multiples messages, à démontrer que cette "poule de luxe" c'est mieux pour tout le monde (tous les autres clubs de "fédérale"). C'est à l'évidence le contraire. Laisse les "petits" qui ne jouent pas au "vrai" rugby s'exprimer sur ce qui est ou aurait été bien pour eux (qui sont largement majoritaires dans la fédérale 1).
Mon ami pourquoi poule de LUXE ?
dans cette nouvelle division il y a que des clubs en sociétés, aucune association sportive
alors toi tu compares le luxe "les sociétés sportives " "aux associations spportives" et en suivant tu vas chambrer PG sur le vrai rugby au faux rugby, et tu vas nous faire la crise du monde entre les amateurs aux pros
il faut être sérieux , le monde PRO n'est pas une fracture ou monde amateur bien au contraire c'est la convergence.
le PRO est formé dans les associations sportives, donc dans le milieu AMATEUR
perso je me réjouis quand les jeunes sont recrutés en pros dès les 19ans 20ans grâce aux associations sportives qui elles sont toujours en AMATEURS...Mais elles forment des PROS...
je rejoins pas mal de personnes du forums, À reformer il fallait voir les choses autrement, et surtout en profondeur... ce n'est pas le choix de notre gouvernance, alors respectons le choix et soyons critique à la prochaine saison sur cette nouvelle division... critique bonne ou constructive...
Par exemple pour moi il faudra a terme 16 clubs
C'est faux et il devrait même y avoir (beaucoup) plus d'associations que de sociétés.
Sinon, t'as trouvé une solution pour les espoirs?
PICARD-GIRARD a écrit :Pour PAPO .....GORRITXIKI et bien d'autres..........
https://www.rugbyrama.fr/rugby/michalak-lance-l-alerte-pour-le-rugby-amateur-et-denonce-l-attitude-des-clubs-professionnels_sto7764274/story.shtml
Oui? Et Donc? Frédéric Michalak est actionnaire principal de Blagnac, club ô combien estimable qui sera en Nationale. Il demande de l'argent aux Pros? Pour qui? Pour tout le monde amateur ou pour les 14 clubs de Nationale ? Les 14 de Nationale, merci. Il a raison, c'est dans son intérêt mais par lå même, il admet que cette division sera fragile financièrement pour certains des heureux élus. Sinon, pourquoi demander de l'aide. Et les autres? Ceux qui font le rugby gigot haricots comme tu l'écris si bien, ils n'ont pas besoin d'aide eux? La paroisse donc, on y revient. Tu pourras te targuer d'être sur le même banc que Michalak. De là à dire qu'il a raison, il y a un pas que je ne franchirai pas. Le rugby pro ne pense pas au rugby amateur mais finalement, le rugby National fait déjà de même. Bravo, vous êtes des pros.
Melsat81 a écrit :Gadget5863 a écrit :CCMM a écrit :Bonjour
À bon en F1 dans les structures associatives il n'y a pas de salaires, et tu compares les sociétés sportives aux associations , vrais rugby ou faux rugby, c'est une mascarade sur la planète F1, des clubs pro ou semi dans une nouvelle division c'est juste normale
les associations qui auront les volontées de passer en sociétées , et si le territoire ou le bassin économique le permet , et bien tant mieux pour le rugby et les supporter du territoire.
les détracteurs qui cherchent toujours à comparer le avant au présent ou l'avenir sans donner de raisons ou d'arguments, c'est bien le mal de notre beau pays.
l'anglais est beaucoup plus pragamatique, champion du monde, et les clubs anglo saxon champion d'europe très régulièrement.
a que c'est bien dit + 1000
et quand vous serez dans la merde vous irez chercher les anglais ?
La nullité est votre religion moi la mienne est le rugby et petite ou grande ville rien n'empêche de se rencontrer avec l'esprit rugby et non la start up rugby qui me debecte
Écoute je régale quand je vais à Rillieux , à Villars, a virait ou Nantua jusqu'à Issoire, j'adhère totalement aux villes et villages respirant les valeurs rugby "territoires" il y a aussi des VILLES DES BASSINS ET TERITOIRES AVEC DES STRUCTURES PROS qui sont dans le meme schéma avec les memes valeurs rugby
A la place de détracter , il serait judicieux d' encourager cette nouvelle division la vitrine F1 à nous faire vibrer
gilou64 a écrit :en partant du postulat que la Ligue n'acceptera JAMAIS plus de 30 clubs en son sein ( peu importe la répartition de ces 30 là : 3 poules de 10 ou top 12 et Pro D2 à 18 ou bien encore 6 poules de 5 ) , il faut donc repenser le rugby à partir du 31 iem club français.
Et à y regarder de plus près, c'est en fait l'ancien Groupe A ( à 32 voire 40 clubs ) qui est concerné hiérarchiquement par le rugby pro, géré par la Ligue Nationale de Rugby.
Et tous les autres sont hiérarchiquement ces clubs de l'ancien Groupe B ( à 32, 40, 48 et même 64 clubs du temps du B1/B2)
On parle donc bien des clubs qui dans le temps des années 80 seraient donc en Groupe B.
Déjà à l'époque, certains se languissaient de ce Groupe B ennuyeux, loin des matchs de haut niveau du Groupe A; d'autres, la majorité en fait, s'y sentait bien, parce que les déplacements n'étaient si pas lointains, et parce que appelation oblige, on était en .......1° division, Groupe B. Un bon niveau en fait, aussi bien pour les supporters que pour les quelques sponsors locaux, départemantaux voire régionaux, ou pour les joueurs d'un bon niveau qui ne voulaient pas faire banquette dans un club du Groupe A.
Alors, ces clubs là c'était : Lombez, Aire sur Adour, Biarritz, Thuir, Valence d'Agen, Lannemezan, Romans, Marmande, La Voulte, Périgueux, Rumilly, Oyonnax, Rodez, Voiron, Valence, Lavelanet, Hagetmau, Villeneuve sur Lot, Auch, Tyroosse, Mazamet, Orthez, Carcassonne, Montauban, Chateaurenard, Chalon sur Soane, Vichy, St Claude, Arras, La Rochelle, Bagnères de Bigorre, Le Boucau, Villefranche de Lauragais, Ussel, Istres, St Jean de Luz, Bourg en Bresse, Mérignac, St Girons, Limoges, Oloron, Angoulême, Bergerac..... et quelques autres, involontairement oubliés....
Et je vous lis, avec vos budgets, vos soifs de prétention sportive (??????), financières, mégalomanes, quelques uns, dans un monde ou vous exluez une majorité.
J'entends et je comprends qu'il faut préparer les promus de Féd 1 vers le monde Pro. C'est logique.
J'entends qu'il faille trouver des diffuseurs, et donc permettre un spectacle télévisuel.
OK
Et que fait-on de la majorité ....absolue de ces clubs qui n'ont rien demandé, sinon, à demeurer dans le 3° niveau national ( anciennement le 2° dans les années 80 et début des années 90 ) ...tout simplement .
Je lis vos échanges, plus ou moins constructifs, mais jamais les petits clubs, leurs supporters en tout cas, s'expriment sur les poules 2020/21. Il n'y en a plus que la poule de luxe, élite, ou autre nom.
C'est à gerber dans ce sens ou chacun voit son propre intérêt économico-sportif, avant de voir l'intérêt global de la Fédérale 1.
Oui, je sais, il y a des petits et des gros dans cette division que certains disent hérétoclyte; mais enfin la composition d'une équipe de rugby n'est-elle pas dans sa possibilté de permettre au gros, au petit, au grand, au riche, au pauvre de jouer à un poste et de former....un collectif ?????
le seul but de cette mascarade ?? Sauver Albi menacé de disparaître... Quand je vois que Tarbes fait partie de cette poule... c'est quoi Tarbes aujourd'hui ? Ah un soit disant budget ...pas de président...pas d"entraineur officiel...quelques joueurs rescapés...un vrai club de cette Pro d3 ....avec un avenir radieux ....