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Ceux qui pensent que les promesses de dons seront toutes acquitées se trompent , les surprises vont être de taille si l'argent est déjà prévu dans les dépenses !!!!
PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
je suis d'accord. Même si la constitution d'une poule elite est une abberation cette année (parce que l'on n'a pappris son existence qu'une fois le chmapionnat révolu et qu'on ne sait rien de rien), l'augmentation du budget n'est que du fait des dirigeants et pas du déplacement ou je ne sais quoi. S'il ya des morts à la fin de la poule , ce be sera que du fait des megalos habituels qui montent des équipes inconséquentes. Mais pas de la formule.
PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
Bien sûr que si, la poule Elite va faire exploser les budgets :
Matchs plus durs physiquement, plus de casse, il faut gonfler l'effectif et par du lourd.
Nettement plus délicat de se qualifier en très bonne position pour pouvoir jouer la phase finale à la maison (s'il y en a une) ou l'accession directe, seconde raison pour recruter à plus haut niveau donc plus cher.
PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi PG, mais en l'occurrence je partage totalement cet avis. La poule élite ou toute autre version d'un championnat "intermédiaire" entre F1 et D2 n'est pas totalement responsable de la dérive des clubs. Tout au plus a-t-elle accéléré les ambitions délirantes de certains dirigeants.
Preuve en est, de nombreux clubs ont coulé par la faute de l'incompétence/folie de leurs dirigeants avant la poule élite (Lille, Chalon, Montluçon, Périgueux...), d'autres étaient déjà malades avant de se porter le coup fatal en y entrant (St Nazaire, Strasbourg, Limoges...), et d'autres encore continuent sur les mêmes tristes traces après son existence (Nantes cette année par exemple).
Le seul point commun à tous ces clubs ? Leurs dirigeants.
PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
-1000
Si cette poule voit le jour , les clubs qui veulent y participer savent très bien qu'il faut avoir un effectif correct pour faire bonne figure et qu'il est plus facile de vendre aux sponsors ce genre de match que des rencontres de quatrième division!!!En favorisant cette formule , on laisse de côté des clubs qui auraient fait une grosse recette en recevant les pseudos cadors de ce championnat!!Créer cette poule cette année est une immense connerie!!!
Ravachol a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
Bien sûr que si, la poule Elite va faire exploser les budgets :
Matchs plus durs physiquement, plus de casse, il faut gonfler l'effectif et par du lourd.
Nettement plus délicat de se qualifier en très bonne position pour pouvoir jouer la phase finale à la maison (s'il y en a une) ou l'accession directe, seconde raison pour recruter à plus haut niveau donc plus cher.
Chose que PG ne fait pas, c'et de regarder ce qu'il s'est passé. Il n'y a pas que les clubs qui jouaient la montée qui ont exploser. Il y a ceux qui avaient annoncer un projet pour accéder à la pro d2, les Bobigny, Libourne, Nîmes, Montluçon, Périgueux, Nantes... Bon j'arrête là, parce que ça commence à compter. Le problème a commencé quand on a eu la première idée d'une F1 à deux vitesses vec le Jean Prat. Toutes les faillites se sont accélérées. Et ce qui esst étonnant, c'est que sur des championnats avec beaucoup de poules et de clubs, on n'a pas la même déconvenue. Très peu de clubs de Fédérale 2 ou Fédérale 3 plongent en comparaison. Et même les rétrogradations de Fédérale 3 sont plus de l'ordre des obligations et non financières.
Mais bon, on persiste à croire qu'un championnat à 2 vitesses résoud la majorité des problèmes, ce qui n'est pas le cas.
Olivier a écrit :Ravachol a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :En quoi la poule Elite , plus que les poules traditionnelles ,ferait exploser les budgets ? Si un pdt désire monter ,il s'arme en conséquence...........en étant raisonnable ou pas..............poule Elite ou pas..........
Ce n 'est pas la poule Elite qui fait exploser le budget et met le club en péril...................ce sont les dirigeants qui perdent la raison et le sens des réalités !!!!
Il n'y avait pas de poule Elite cette saison et pourtant, Nantes (et peut être d'autres..... ) sont ds le rouge...............
Bien sûr que si, la poule Elite va faire exploser les budgets :
Matchs plus durs physiquement, plus de casse, il faut gonfler l'effectif et par du lourd.
Nettement plus délicat de se qualifier en très bonne position pour pouvoir jouer la phase finale à la maison (s'il y en a une) ou l'accession directe, seconde raison pour recruter à plus haut niveau donc plus cher.
Chose que PG ne fait pas, c'et de regarder ce qu'il s'est passé. Il n'y a pas que les clubs qui jouaient la montée qui ont exploser. Il y a ceux qui avaient annoncer un projet pour accéder à la pro d2, les Bobigny, Libourne, Nîmes, Montluçon, Périgueux, Nantes... Bon j'arrête là, parce que ça commence à compter. Le problème a commencé quand on a eu la première idée d'une F1 à deux vitesses vec le Jean Prat. Toutes les faillites se sont accélérées. Et ce qui esst étonnant, c'est que sur des championnats avec beaucoup de poules et de clubs, on n'a pas la même déconvenue. Très peu de clubs de Fédérale 2 ou Fédérale 3 plongent en comparaison. Et même les rétrogradations de Fédérale 3 sont plus de l'ordre des obligations et non financières.
Mais bon, on persiste à croire qu'un championnat à 2 vitesses résoud la majorité des problèmes, ce qui n'est pas le cas.
Cela ne rousoud pas tous les problèmes, mais cela permet de mettre ensemble des équipes qui ont les mêmes ambitions.Je ne suis pas contre les équipes qui veulent rester en F1 car ils n'ont (pour l'instant) pas d'autre ambition.Alors arrêter de tirer sur l'ambulance.
Si et je dis bien "si" des clubs de cette nouvelle division vont au casse pipe et bien vous pourrez vous cargariser en disant "on vous l'avez bien dit" réaction après coup bien "Franchoullard"e et c'est comme en formule 1 automobile ou "certains" n'y vont que pour l'accident.
Il est évident que pour jouer le haut niveau, il faut que tu hausse ton niveau (joueurs, staff, structures) donc cela a un coût.Bref tout cela pour dire que comme en Pro d2, dans cette division, tous ne veulent pas monter de suite, ils veulent juste se mesurer aux meilleurs, progresser et voir venir.
Cela va permettre d'équilibrer les matchs dans toutes les poules, il y aura des premiers, des derniers et peut être de "gros" perdants.Qui n'essai rien n'a rien, c'est une leçon de vie, le rugby aussi, donc, laisser cette division vivre et on fera les comptes à la fin.
Et surtout ne parlait pas des "petits" qui veulent taper un "gros" tous les posts contre cette division ne parle pas de sportif mais de perte financière, de tête d'affiche qui font tourner les buvettes etc etc il est ou le sportif dans tout cela ?? .Alors si les "gros" ne servent qu' a boucler un budget la aussi il y a un peu de mégalomania chez certains, faire un budget, monter et entretenir une équipe, juste en espérant 2 gros matchs à la maison, c'est ridicule.
Gadget5863 a écrit :Olivier a écrit :Ravachol a écrit :Bien sûr que si, la poule Elite va faire exploser les budgets :
Matchs plus durs physiquement, plus de casse, il faut gonfler l'effectif et par du lourd.
Nettement plus délicat de se qualifier en très bonne position pour pouvoir jouer la phase finale à la maison (s'il y en a une) ou l'accession directe, seconde raison pour recruter à plus haut niveau donc plus cher.
Chose que PG ne fait pas, c'et de regarder ce qu'il s'est passé. Il n'y a pas que les clubs qui jouaient la montée qui ont exploser. Il y a ceux qui avaient annoncer un projet pour accéder à la pro d2, les Bobigny, Libourne, Nîmes, Montluçon, Périgueux, Nantes... Bon j'arrête là, parce que ça commence à compter. Le problème a commencé quand on a eu la première idée d'une F1 à deux vitesses vec le Jean Prat. Toutes les faillites se sont accélérées. Et ce qui esst étonnant, c'est que sur des championnats avec beaucoup de poules et de clubs, on n'a pas la même déconvenue. Très peu de clubs de Fédérale 2 ou Fédérale 3 plongent en comparaison. Et même les rétrogradations de Fédérale 3 sont plus de l'ordre des obligations et non financières.
Mais bon, on persiste à croire qu'un championnat à 2 vitesses résoud la majorité des problèmes, ce qui n'est pas le cas.
Cela ne rousoud pas tous les problèmes, mais cela permet de mettre ensemble des équipes qui ont les mêmes ambitions.Je ne suis pas contre les équipes qui veulent rester en F1 car ils n'ont (pour l'instant) pas d'autre ambition.Alors arrêter de tirer sur l'ambulance.
Si et je dis bien "si" des clubs de cette nouvelle division vont au casse pipe et bien vous pourrez vous cargariser en disant "on vous l'avez bien dit" réaction après coup bien "Franchoullard"e et c'est comme en formule 1 automobile ou "certains" n'y vont que pour l'accident.
Il est évident que pour jouer le haut niveau, il faut que tu hausse ton niveau (joueurs, staff, structures) donc cela a un coût.Bref tout cela pour dire que comme en Pro d2, dans cette division, tous ne veulent pas monter de suite, ils veulent juste se mesurer aux meilleurs, progresser et voir venir.
Cela va permettre d'équilibrer les matchs dans toutes les poules, il y aura des premiers, des derniers et peut être de "gros" perdants.Qui n'essai rien n'a rien, c'est une leçon de vie, le rugby aussi, donc, laisser cette division vivre et on fera les comptes à la fin.
Et surtout ne parlait pas des "petits" qui veulent taper un "gros" tous les posts contre cette division ne parle pas de sportif mais de perte financière, de tête d'affiche qui font tourner les buvettes etc etc il est ou le sportif dans tout cela ?? .Alors si les "gros" ne servent qu' a boucler un budget la aussi il y a un peu de mégalomania chez certains, faire un budget, monter et entretenir une équipe, juste en espérant 2 gros matchs à la maison, c'est ridicule.
Gadget, as-tu déjà bâti un budget prévisionnel dans un club de rugby ?
Et si oui, à quel niveau était ce club ?
Et, uniquement si ce n'est pas indiscret, de quel club s'agit-il ?
Bonjour;
on parle "gros sous", gros matches. Je trouve que la dimension EMOTION est complètement occultée dans nos réflexions de "gros", de "petits", d'exploit du "petit" qui tape le "gros" ou du moins qui arrive parfois à rivaliser avec lui. Les étoiles pleins les yeux des gamins de l'Ecole de Rugby de voir les "grands", leurs "idoles locales" rencontraient des joueurs ou des entraîneurs ayant côtoyé le niveau international, le haut niveau national. A la fin du match, quand je vois ces gamins se faire prendre en photos avec les "Séniors", je me dis que le rugby a encore de belles années devant lui. Il existe un vrai phénomène d'identification, de FIDELISATION. Et je n'oublie pas les anciens, les yeux rougis quand la tribune acclame ses joueurs dans une communion inter générationnelle. Vous l'aurez compris, j'aime l'idée du "petit" contre le "gros, parce que sans doute nous avons été plus souvent dans la position du petit que de l'ogre, mais surtout par l'émotion, la ferveur que suscite cette affiche dans un gros bourg, et bien au delà.
Je comprends cependant, votre idée de vouloir équilibrer les oppositions. Puisque cela va se faire, j'aurais un un petit sentiment de frustration vis à vis de ces jeunes qui ne pourront plus approcher des grands noms du rugby français ou club historique (si la saison avait pu continuer on se dirigeait peut-être vers une opposition MAULEON - BOURGOIN). Mais ce dont je suis sûr, c'est que, à la fin du match,ils continueront à gambader sur le terrain, à se faire prendre en photos avec les grands, que ce soit en Fed1 ou en Fed2... parce que pour nous la division intermédiaire avec un budget de 300 - 350 000€ je vous laisse deviner... même si on n'en est pas loin sportivement cette saison)
Ravachol a écrit :Gadget5863 a écrit :Olivier a écrit :Chose que PG ne fait pas, c'et de regarder ce qu'il s'est passé. Il n'y a pas que les clubs qui jouaient la montée qui ont exploser. Il y a ceux qui avaient annoncer un projet pour accéder à la pro d2, les Bobigny, Libourne, Nîmes, Montluçon, Périgueux, Nantes... Bon j'arrête là, parce que ça commence à compter. Le problème a commencé quand on a eu la première idée d'une F1 à deux vitesses vec le Jean Prat. Toutes les faillites se sont accélérées. Et ce qui esst étonnant, c'est que sur des championnats avec beaucoup de poules et de clubs, on n'a pas la même déconvenue. Très peu de clubs de Fédérale 2 ou Fédérale 3 plongent en comparaison. Et même les rétrogradations de Fédérale 3 sont plus de l'ordre des obligations et non financières.
Mais bon, on persiste à croire qu'un championnat à 2 vitesses résoud la majorité des problèmes, ce qui n'est pas le cas.
Cela ne rousoud pas tous les problèmes, mais cela permet de mettre ensemble des équipes qui ont les mêmes ambitions.Je ne suis pas contre les équipes qui veulent rester en F1 car ils n'ont (pour l'instant) pas d'autre ambition.Alors arrêter de tirer sur l'ambulance.
Si et je dis bien "si" des clubs de cette nouvelle division vont au casse pipe et bien vous pourrez vous cargariser en disant "on vous l'avez bien dit" réaction après coup bien "Franchoullard"e et c'est comme en formule 1 automobile ou "certains" n'y vont que pour l'accident.
Il est évident que pour jouer le haut niveau, il faut que tu hausse ton niveau (joueurs, staff, structures) donc cela a un coût.Bref tout cela pour dire que comme en Pro d2, dans cette division, tous ne veulent pas monter de suite, ils veulent juste se mesurer aux meilleurs, progresser et voir venir.
Cela va permettre d'équilibrer les matchs dans toutes les poules, il y aura des premiers, des derniers et peut être de "gros" perdants.Qui n'essai rien n'a rien, c'est une leçon de vie, le rugby aussi, donc, laisser cette division vivre et on fera les comptes à la fin.
Et surtout ne parlait pas des "petits" qui veulent taper un "gros" tous les posts contre cette division ne parle pas de sportif mais de perte financière, de tête d'affiche qui font tourner les buvettes etc etc il est ou le sportif dans tout cela ?? .Alors si les "gros" ne servent qu' a boucler un budget la aussi il y a un peu de mégalomania chez certains, faire un budget, monter et entretenir une équipe, juste en espérant 2 gros matchs à la maison, c'est ridicule.
Gadget, as-tu déjà bâti un budget prévisionnel dans un club de rugby ?
Et si oui, à quel niveau était ce club ?
Et, uniquement si ce n'est pas indiscret, de quel club s'agit-il ?
Pour te répondre, dans un club de rugby non, de hand ball, basket ball et équitation Oui + une Assos de commerçants
De la N3 à l'époque soit La future Nationale de rugby.
La je ne répondrais pas car comme les 3 clubs et cette assos existent toujours, je ne veux pas les mettre dans des "discutions" sans les avoir au préalablement prévenu et je ne vois pas pourquoi en les citant cela apporterait quoi que ce soit à la discution.
Donc pour te voir venir, oui des budgets j'ai eu en gérer plus d'un, oui, j'ai fait face a des sponsords, oui, j'ai fait des calculs de rentrer de recettes, oui j'ai ait des simulations de rentrées d'argent mais.....je n'ai jamais compté sur des recettes "éventuelles" a "venir" parceque il y "aura peut être."... non jamais, de souche Auvergnate, un sou c'est un sou et si j'ai 20 € alors je ne dépense pas 21€ en espérant que le prochain match la recette sera plus grosse.Lebudget prévionnel se fait d'une année sur l'autre et souvent les gens confonde "prévisionnel " et dans la poche.C'est un peu comme CA et gain net il y a souvent une grosse différente
maule gania a écrit :Bonjour;
on parle "gros sous", gros matches. Je trouve que la dimension EMOTION est complètement occultée dans nos réflexions de "gros", de "petits", d'exploit du "petit" qui tape le "gros" ou du moins qui arrive parfois à rivaliser avec lui. Les étoiles pleins les yeux des gamins de l'Ecole de Rugby de voir les "grands", leurs "idoles locales" rencontraient des joueurs ou des entraîneurs ayant côtoyé le niveau international, le haut niveau national. A la fin du match, quand je vois ces gamins se faire prendre en photos avec les "Séniors", je me dis que le rugby a encore de belles années devant lui. Il existe un vrai phénomène d'identification, de FIDELISATION. Et je n'oublie pas les anciens, les yeux rougis quand la tribune acclame ses joueurs dans une communion inter générationnelle. Vous l'aurez compris, j'aime l'idée du "petit" contre le "gros, parce que sans doute nous avons été plus souvent dans la position du petit que de l'ogre, mais surtout par l'émotion, la ferveur que suscite cette affiche dans un gros bourg, et bien au delà.
Je comprends cependant, votre idée de vouloir équilibrer les oppositions. Puisque cela va se faire, j'aurais un un petit sentiment de frustration vis à vis de ces jeunes qui ne pourront plus approcher des grands noms du rugby français ou club historique (si la saison avait pu continuer on se dirigeait peut-être vers une opposition MAULEON - BOURGOIN). Mais ce dont je suis sûr, c'est que, à la fin du match,ils continueront à gambader sur le terrain, à se faire prendre en photos avec les grands, que ce soit en Fed1 ou en Fed2... parce que pour nous la division intermédiaire avec un budget de 300 - 350 000€ je vous laisse deviner... même si on n'en est pas loin sportivement cette saison)
Je suis comme toi, quand tu vois les jeunes (et les moins jeunes aussi) avec des étoiles dans les yeux c'est vraiment le nec plus ultra par contre quand tu ramasse tout les WE tu vois plus de larmes que d'étoiles et là, avec cette "formule",après la frustration passée (car il aura frustration) de ne pas jouer des "gros"et bien on va rallumer des flammes et faire briller des étoiles.
A lire Midol , on irait dès cette saison à la création de la Nationale , c'est à dire une division intermédiaire entre la Prod2 et Fed1 avec les 12 clubs élus (poule unique) qui ont donné leurs accords..(2 montées , 2 descentes) en gros la 3e division, la fed1 serait la 4e...A suivre :!
pour refflexionx supplémentaires :
si cela est confirmé pour toutes les divisions on a pas fini de rien comprendre aux coups de sifflets pendant les matches quand le rugby reprendra :
