Annonce
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord
Cela me rassure.On va être obligé de créer 2 poules l'année prochaine
et pourtant Olivier nous a écrit
"Et attention les gars, parce que ça commence à gronder en Fédérale 1, les clubs qui n'ont rien demandé à personne, qu'on n'a pas consulté parce qu'ils étaient maintenus et qui aujourd'hui commencent à l'ouvrir parce que eux, la majorité voulaient garder la F1 telle qu'elle a été approuvée en novembre. "
Dernière modification par Gadget5863 (13/05/2020 21:20:39)
Gadget5863 a écrit :Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord
Cela me rassure.On va être obligé de créer 2 poules l'année prochaine
16 poules en fédéralle 3, ça c'est une bonne base pour une pyramide.
Ca induit 8 poules en fédérale 2 et 4 poules en fédérale 1..... manquent 2 poules en ProD2 et le compte est bon.
Ravachol a écrit :Gadget5863 a écrit :Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord
Cela me rassure.On va être obligé de créer 2 poules l'année prochaine
16 poules en fédéralle 3, ça c'est une bonne base pour une pyramide.
Ca induit 8 poules en fédérale 2 et 4 poules en fédérale 1..... manquent 2 poules en ProD2 et le compte est bon.
La base d'une pyramide c'est les fondations (series) pas ce qui est apparent (la fédérale + pro) et pour l'émulation c'est le XV de France grace aux jeunes.
14, 16, 28, 48, 96, 192 + série
Dernière modification par delcaro (14/05/2020 15:59:50)
delcaro a écrit :Ravachol a écrit :Gadget5863 a écrit :Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord
Cela me rassure.On va être obligé de créer 2 poules l'année prochaine
16 poules en fédéralle 3, ça c'est une bonne base pour une pyramide.
Ca induit 8 poules en fédérale 2 et 4 poules en fédérale 1..... manquent 2 poules en ProD2 et le compte est bon.
La base d'une pyramide c'est les fondations (series) pas ce qui est apparent (la fédérale + pro) et pour l'émulation c'est le XV de France grace aux jeunes.
14, 16, 24, 48, 96, 192 + série
Moi cela me plait
14, 16, 24, 48, 96, 192 + série et je ne suis pas président, mais bon les présidents tous des mégalos .
Ils veulent tous "foutre " le feu à l'édifice.
Et non il font un constat, en F1 telle qu'elle est aujourd'hui, c'est le foutoir.
delcaro a écrit :Ravachol a écrit :Gadget5863 a écrit :Et ca continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord
Cela me rassure.On va être obligé de créer 2 poules l'année prochaine
16 poules en fédéralle 3, ça c'est une bonne base pour une pyramide.
Ca induit 8 poules en fédérale 2 et 4 poules en fédérale 1..... manquent 2 poules en ProD2 et le compte est bon.
La base d'une pyramide c'est les fondations (series) pas ce qui est apparent (la fédérale + pro) et pour l'émulation c'est le XV de France grace aux jeunes.
14, 16, 24, 48, 96, 192 + série
On ne peut pas parler de base nationale pour les séries,les championnats étant propres aux ligues, sauf à continuer 32, 64, etc... mais ça me paraît irréaliste.
Ravachol a écrit :delcaro a écrit :Ravachol a écrit :
16 poules en fédéralle 3, ça c'est une bonne base pour une pyramide.
Ca induit 8 poules en fédérale 2 et 4 poules en fédérale 1..... manquent 2 poules en ProD2 et le compte est bon.
La base d'une pyramide c'est les fondations (series) pas ce qui est apparent (la fédérale + pro) et pour l'émulation c'est le XV de France grace aux jeunes.
14, 16, 24, 48, 96, 192 + série
On ne peut pas parler de base nationale pour les séries,les championnats étant propres aux ligues, sauf à continuer 32, 64, etc... mais ça me paraît irréaliste.
Les pros c'est la ligue, les fédéraux c'est la ffr et les séries c'est les comités voilà où en est le rugby Français.
Mais bon le jour où il n'y aura plus de clubs de série car trop de Kms et autres contraintes ce système finira par casser. Combien de jeunes issus de série alimentent cette fédérale sans compensation. Je dis que sans fondation tout s'écroulera et les jeunes iront voir ailleurs
Dernière modification par delcaro (13/05/2020 22:04:32)
Piqüre de rappel pour ceux que le projet de "poule nationale" pousseraient à la course à l'armement :
Le gouvernement vient d'annoncer des contrôles renforcés (y compris a posteriori) des éventuels abus ou fraudes du dispositif de chomage partiel ; les recrutements/embauches alors que les clubs utilisent ce dispositif pourront donner lieu à des sanctions sévères et cumulables (dont remboursement des sommes perçues, interdiction de toute aide publique pendant 5 ans, fortes amendes et même emprisonnement).
En conséquence
- risque de problèmes pour les clubs qui auraient licenciés puis recruteraient
- date de début réel des nouveaux contrats qui ne pourra pas être avant la fin du bénéfice du dispositif "chomage partiel"... donc inconnue à ce jour
Dernière modification par papo (14/05/2020 05:24:45)
PAPO
Piqure de rappel pour ceux que le projet de "poule nationale" pousseraient à la course à l'armement :
...........on va suivre ac attention les mvts de joueurs de ces clubs.......
Puisque cela fait partie de ses missions (le A de son acronyme), je suis convaicu que la DNACG a déjà ou va bientôt conseiller les clubs sur ce qui est possible et sur ce qui serait une fraude, et que cela sera un des points étudiés avec une attention toute particulière lors de l'examen des dossiers.
Olivier disait que l'action de Th Murie avait été bénéfique.........mais que depuis qque temps ce travail était en cours de ''déconstruction''.......
Bernard a écrit :CCMM a écrit :Olivier a écrit :Le problème n'est pas là. C'était devenu un championnat indépendant avec 3 divisions qui ne tenait pas compte du niveau des équipes 1. Ça vient de voler en éclat parce qu'ils ne comprennent plus rien à la FFR.
Ok tu peux défendre cette idée d'un point vue logique
La logique c'est que c'est du sport et qu'en sport les meilleurs doivent pouvoir prétendre à rencontrer les meilleurs et les moins bons redescendre avec ceux de leur niveau, ce que vous pronez pour les équipes seniors, ne serait donc pas valable pour les jeunes?
Très franchement concernant les Espoirs et telles que les choses sont organisées à ce jour (je sais ça devait évoluer), on peut difficilement parler d'un modèle d'organisation ni-mm d'une chaine continue pour ce qui est promotions/relégations.
Niveau 1 Espoir Elite = 20 Equipes classe d'âge U21 strict
Niveau 2 Espoir Accession = 10 Equipes classe d'âge U21 strict.
Niveau 3 Espoirs Fédéraux = 48 Equipes classe d'âge U23 + 6 qui dépassent la limite. Participation Conditionnée au fait que l'équipe Sénior soit elle-mm participative au Fed1. Ceci signifie aussi qu' en cas de relégation de l'équipe Sénior et mm si elle performe l'équipe Espoirs disparait (à part le cas très improbable d'une promotion des Espoirs U23 en Accession la mm année). A l'inverse, mm si elle prend branlées sur branlées voire une paire de forfaits, si la Une se maintien elle repart pour un tour l'année suivante.
Bref, jusqu'à cette année, c'était bancal, avec des conditions de participations et des rêgles du jeu différentes d'un étage à l'autre.
Même si les choses ont été plutôt vers le mieux en ne corrélant pas nécessairement le niveau de pratique Espoirs à celui des équipes 1 et surtout en faisant en sorte aux niveaux 1 & 2 qu'un très jeune joueur à peine dégrossi ne puisse plus croiser la route d'un professionnel aguerri (il fallût le décès de 2 jeunes mecs dans la fleur de l'âge pour prendre cette décision !) on ne peut pas dire non-plus qu'on tire la quintessence d'un système pensé pour la jeunesse, la formation.
Une classe d'âge homogène pour les 3 niveaux, une structure pyramidale voire une obligation pour les étages du dessous (a minima Fed2) d'y aller de leur équipe Espoir aurait été un message fort pour inciter à faire de la formation une priorité (avec l'idée en filigrane que meilleur tu seras en formation, meilleure sera ton équipe Sénior demain). Oui mais voilà, on se heurte aux limtes du : "Proposer plutôt qu'imposer". Alors on se retrouve avec un truc mal taillé en Espoir-Fed1, enserré entre Pros et Amateurs là-aussi = un modèle de compétition différent d'en-dessus et différent d'en-dessous, bref, un truc ni chien ni loup...C'est là-aussi le signe que Fed1 est écartelée entre regarder au-dessus ou en-dessous et qu'à vouloir courir tous les lièvres à la fois (ou faire plaisir à tt le monde ce qui revient au mm), mais aussi à ne pas vouloir imposer; finalement on fait du surplace. Parce qu'à bien y regarder une fois gommé l'effet d'annonce "Espoirs Fédéraux", du U23 +6 (ou +4 demain ?) c'est ni-plus, ni-moins qu'une Nationale B d'hier (parce que c'était traditionnellement des équipes jeunes renforçées par une poignée de mecs de la 1 en cours de "réathlétisation")...Tout ça pour dire qu'il n'y a pas plus de jeunes joueurs passés par la case "Espoirs Fédéraux" qui aujourd'hui intégrent les équipes 1 de Fédérale1 qu'il n'y en avait lorsqu'ils transitaient hier par des NatB (j'ai mm l'impression que c'est plutôt moins...Ne serait-ce que parce qu'ils ne croisent plus le chemin des staffs des équipes 1) !
On peut répéter à l'envi "On se préoccupe des jeunes, de la formation etc..." encore faut-il que ça se traduise concrètement dans les faits passés les effets d'annonce.
MARCFANXV a écrit :Bernard a écrit :CCMM a écrit :Ok tu peux défendre cette idée d'un point vue logique
La logique c'est que c'est du sport et qu'en sport les meilleurs doivent pouvoir prétendre à rencontrer les meilleurs et les moins bons redescendre avec ceux de leur niveau, ce que vous pronez pour les équipes seniors, ne serait donc pas valable pour les jeunes?
Très franchement concernant les Espoirs et telles que les choses sont organisées à ce jour (je sais ça devait évoluer), on peut difficilement parler d'un modèle d'organisation ni-mm d'une chaine continue pour ce qui est promotions/relégations.
Niveau 1 Espoir Elite = 20 Equipes classe d'âge U21 strict
Niveau 2 Espoir Accession = 10 Equipes classe d'âge U21 strict.
Niveau 3 Espoirs Fédéraux = 48 Equipes classe d'âge U23 + 6 qui dépassent la limite. Participation Conditionnée au fait que l'équipe Sénior soit elle-mm participative au Fed1. Ceci signifie aussi qu' en cas de relégation de l'équipe Sénior et mm si elle performe l'équipe Espoirs disparait (à part le cas très improbable d'une promotion des Espoirs U23 en Accession la mm année). A l'inverse, mm si elle prend branlées sur branlées voire une paire de forfaits, si la Une se maintien elle repart pour un tour l'année suivante.
Bref, jusqu'à cette année, c'était bancal, avec des conditions de participations et des rêgles du jeu différentes d'un étage à l'autre.
Même si les choses ont été plutôt vers le mieux en ne corrélant pas nécessairement le niveau de pratique Espoirs à celui des équipes 1 et surtout en faisant en sorte aux niveaux 1 & 2 qu'un très jeune joueur à peine dégrossi ne puisse plus croiser la route d'un professionnel aguerri (il fallût le décès de 2 jeunes mecs dans la fleur de l'âge pour prendre cette décision !) on ne peut pas dire non-plus qu'on tire la quintessence d'un système pensé pour la jeunesse, la formation.
Une classe d'âge homogène pour les 3 niveaux, une structure pyramidale voire une obligation pour les étages du dessous (a minima Fed2) d'y aller de leur équipe Espoir aurait été un message fort pour inciter à faire de la formation une priorité (avec l'idée en filigrane que meilleur tu seras en formation, meilleure sera ton équipe Sénior demain). Oui mais voilà, on se heurte aux limtes du : "Proposer plutôt qu'imposer". Alors on se retrouve avec un truc mal taillé en Espoir-Fed1, enserré entre Pros et Amateurs là-aussi = un modèle de compétition différent d'en-dessus et différent d'en-dessous, bref, un truc ni chien ni loup...C'est là-aussi le signe que Fed1 est écartelée entre regarder au-dessus ou en-dessous et qu'à vouloir courir tous les lièvres à la fois (ou faire plaisir à tt le monde ce qui revient au mm), mais aussi à ne pas vouloir imposer; finalement on fait du surplace. Parce qu'à bien y regarder une fois gommé l'effet d'annonce "Espoirs Fédéraux", du U23 +6 (ou +4 demain ?) c'est ni-plus, ni-moins qu'une Nationale B d'hier (parce que c'était traditionnellement des équipes jeunes renforçées par une poignée de mecs de la 1 en cours de "réathlétisation")...Tout ça pour dire qu'il n'y a pas plus de jeunes joueurs passés par la case "Espoirs Fédéraux" qui aujourd'hui intégrent les équipes 1 de Fédérale1 qu'il n'y en avait lorsqu'ils transitaient hier par des NatB (j'ai mm l'impression que c'est plutôt moins...Ne serait-ce que parce qu'ils ne croisent plus le chemin des staffs des équipes 1) !
On peut répéter à l'envi "On se préoccupe des jeunes, de la formation etc..." encore faut-il que ça se traduise concrètement dans les faits passés les effets d'annonce.
Je te rejoins sur toute la ligne sur les Espoirs... Si la volontéd ela FFR est la reforme immédiate de La F1 avec une division Pros de plus, et bien en parrallèle, Les Espoirs des POULE 1, 2 à 14 et et poules accession à 14 au total 42 clubs concernés dès 2020/2021
F1, = Espoir federaux avec reforme impérative sur l'age
Jeunes = moins de 18 ans JUNIOR
+ 18 à 21ans strict ESPOIR ELITE / FEDERAUX
Si Laporte parle de la LNR pour organiser cette division c'est parce qu'il ne peut pas faire autrement, c'est tout simplement la loi.
La loi prévoit en effet que toute fédération doit mettre en place un organisme (ligue) pour gérer ses structures professionnelles et l'opposition doit déjà avoir affuté ses baïonnettes s'il se loupe.
https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bayonne_64102/federale-3-joueurs-las-bayonne-renoncent-salaires-primes-saison-prochaine_33618950.html
.............