titine64 a écrit :Qu 'est ce qu 'a dit la FFR aux clubs intéressés par cette poule sur le format du championnat espoirs.
Est-ce qu'il y aura une poule espoirs elite fédérale 1 pour les espoirs.
Vu les questions que se posait Benoit August dans l'interview sur l'Equipe, la FFR n'a surtout rien dit.
titine64 a écrit :Qu 'est ce qu 'a dit la FFR aux clubs intéressés par cette poule sur le format du championnat espoirs.
Est-ce qu'il y aura une poule espoirs elite fédérale 1 pour les espoirs.
A mon avis les espoirs cela ne change rien , il y a deja des niveaux. Elite 1 , elite 2 , etc.....tu restes a ton niveau , et si tu as l' occase tu fais jouer en lever de rideau ( a l' ancienne ).
Bref....tu tires enfin ce championnat par le haut. A 60 ( c' est pas serieux ) . C' est terrible dans ce pays , on veut tout tirer par le bas pour faire plaisir a tout le monde . Et bien non il faut une Elite , chez les pros , comme chez les amateurs ( on progresse que comme ça ).
Bernard a écrit :Donc, sachant que seules 8 équipes dans cette poule ont des espoirs à ce niveau et que à priori leur championnat sera calqué sur celui des équipes 1, les espoirs se déplaceront (en tout cas pour les 8 clubs concernés) en même temps, pour jouer soit le vendredi soir, soit le samedi soir et parfois le dimanche après-midi et bien plus loin qu'actuellement.
Dijon - Tarbes, Dijon - Dax et bien d'autres ils vont voir du pays les jeunes, ou pas, si le match se joue le vendredi, on fait forfait.
Au fait en Espoirs, il n'y a pas Elite 1 , elite 2 , etc..... mais Espoirs Elite, Espoirs Accession et Espoirs Fédéraux.
Tu as raison , le rugby avec le nom des divisions qui change tous les ans et bientot on aura ...ligue Danone , ligue Brico depot...etc....Et pour les espoirs , mis a part Espoirs Elite , le reste tu peux appeler ça Désespoir.
Bernard a écrit :Donc, sachant que seules 8 équipes dans cette poule ont des espoirs à ce niveau et que à priori leur championnat sera calqué sur celui des équipes 1, les espoirs se déplaceront (en tout cas pour les 8 clubs concernés) en même temps, pour jouer soit le vendredi soir, soit le samedi soir et parfois le dimanche après-midi et bien plus loin qu'actuellement.
Dijon - Tarbes, Suiresnes - Dax et bien d'autres ils vont voir du pays les jeunes, ou pas, si le match se joue le vendredi, on fait forfait.
Au fait en Espoirs, il n'y a pas Elite 1 , elite 2 , etc..... mais Espoirs Elite, Espoirs Accession et Espoirs Fédéraux.
Bernard, les Espoir ne seront pas impactéS, en plus il y a une reforme d'age pour la saison 2020-2021, les vieux restent en equipe 1er ou partent
Ensuite le championnat federaux se trouve en poule et Play-Off pour la montée..... Actuellement du 3 poules ELITE 1 et 2 et ELITE ACCESS 3 les autres en Espoir Féderaux , donc nous avons bien 3 niveaux.... 1 et 2 niveaux egal Majoritaire Top14 Sauf Narbonne
/ poule 3 niveaux Majoritaire Prod 2 et les Espoir Federaux niveaux F1 Majoritaire
Juste pour revenir sur le tableau d'Olivier sur la comparaison des divisions avec les autres sports co. Désolé mais le National en foot et la Nationale 1 en basket sont des divisions professionnelles dans les faits. Tous les joueurs ont des contrats, sont payés pour jouer et s'entraîner et une infime minorité possède encore une activité complémentaire. En ce qui concerne le foot, d'ailleurs, ca paye avec des fiches mensuels à 2500-3000 dès la N3 pour les meilleurs éléments.
De plus, certains se plaignent des déplacements en F1 : regardez la composition de la poule de National au foot et vous me direz comment faire si vous êtes de vrais amateurs pour jouer un Avranches - Toulon ou un Boulogne sur mer - Ajaccio ou un Rouen - Pau.
Le sportif "professionnel" est celui qui est payé pour son activité sportive sans autre activité rémunératrice. Désolé encore, mais c'est le cas dans bcp de clubs de Fédérale 1. Après, les mecs touchent le smic, 2000 ou plus ou bien plus, ce n'est pas l'important. Les mecs sont payés pour jouer, donc c'est leur "profession".
sectionoui a écrit :titine64 a écrit :Qu 'est ce qu 'a dit la FFR aux clubs intéressés par cette poule sur le format du championnat espoirs.
Est-ce qu'il y aura une poule espoirs elite fédérale 1 pour les espoirs.
A mon avis les espoirs cela ne change rien , il y a deja des niveaux. Elite 1 , elite 2 , etc.....tu restes a ton niveau , et si tu as l' occase tu fais jouer en lever de rideau ( a l' ancienne ).
Bref....tu tires enfin ce championnat par le haut. A 60 ( c' est pas serieux ) . C' est terrible dans ce pays , on veut tout tirer par le bas pour faire plaisir a tout le monde . Et bien non il faut une Elite , chez les pros , comme chez les amateurs ( on progresse que comme ça ).
Vous ne voulez pas comprendre. On a déjà essayé, ça a foiré. Le but est de savoir dans cette futur pro désespoir quel sera le premier club à disparaitre, parce que c'est ce qu'il va se passer.
Vous ne voulez pas entendre que resserrer une division, c'est se mettre plus de moyens pour être plus fort, c'est donc plus de ressources que l'on n'a pas spécialement et c'est à la fin direction les séries territorriales (Chalon, Lille, Auch, Strasbourg, Saint Nazaire Limoges en F2, et ceux qui ont voulu y croire comme Montluçon, Périgueux, Libourne, Bobigny, Rodez). Et je n'oublie pas ceux qui ont déjà plongé par le passé, Nantes, Rouen, Gaillac, Blagnac, Nîmes, Marseille, Nice, Chambéry, ROC, le Bugue quand on a commencé à faire une F1 à deux vitesses, tout ça en moins de 15 ans.
La liste est longue, tout le monde s'en fout.
Ce qui est d'autant plus lunaire, ce sont les 3 présidents de Albi, Massy et Bourg qui disent sur sud radio que c'est super, mais que la FFR doit payer parce que le budget déplacement va exploser. Donc, on veut bien une division supplémentaire, mais on veut être assistés.
Et les 48 clubs restant qui vont voir leurs budgets déplacement augmentés, on en fait quoi ?
Cette pro D3, c'est pour 12 clubs sur 1300, 12 clubs qui font rétrograder d'un niveau 1300 clubs, 12 clubs dont seulement 3 ont le potentiel de monter en pro D2, 12 clubs dont certains n'existeront plus dans 3 ans, 12 clubs qui refusent de jouer contre les petits !
Et attention les gars, parce que ça commence à gronder en Fédérale 1, les clubs qui n'ont rien demandé à personne, qu'on n'a pas consulté parce qu'ils étaient maintenus et qui aujourd'hui commencent à l'ouvrir parce que eux, la majorité voulaient garder la F1 telle qu'elle a été approuvée en novembre.
Une division intermédiare avec une poule unique, NON mais avec 2 poules de 10, 12 ou 14. OUI
Le basket avait une poule unique de "3e division". Je me souviens (j'allais les observer, jeune étudiant) que les JSA Bordeaux allaient à Souffelweyersheim dans la banlieue de Strasbourg, à Mulhouse, à Sorgues, Orchies, Brest.
Depuis la saison 2018-2019, ils ont créé 2 poules justement pour éviter les trop longs et coûteux déplacements à partir de 2018-2019. Mais cela ne les empêchent pas puisque les 2 poules sont découpées Est/Ouest. Les équipes qui montent sont préparées au moins sur ce point aux joutes de proB et arrivent généralement à se maintenir ; ils ont ainsi effacés ''le goulet d'étarnglement" qu'est la "3e division" en oinstaurant 2 poules. Le rugby devrait s'en inspirer.
Quant au foot, il n'y a certes qu'ne poule mais seulement parce que les sommes engagées par les subventions et les sponsors le permettent.
Olivier a écrit :sectionoui a écrit :titine64 a écrit :Qu 'est ce qu 'a dit la FFR aux clubs intéressés par cette poule sur le format du championnat espoirs.
Est-ce qu'il y aura une poule espoirs elite fédérale 1 pour les espoirs.
A mon avis les espoirs cela ne change rien , il y a deja des niveaux. Elite 1 , elite 2 , etc.....tu restes a ton niveau , et si tu as l' occase tu fais jouer en lever de rideau ( a l' ancienne ).
Bref....tu tires enfin ce championnat par le haut. A 60 ( c' est pas serieux ) . C' est terrible dans ce pays , on veut tout tirer par le bas pour faire plaisir a tout le monde . Et bien non il faut une Elite , chez les pros , comme chez les amateurs ( on progresse que comme ça ).
Vous ne voulez pas comprendre. On a déjà essayé, ça a foiré. Le but est de savoir dans cette futur pro désespoir quel sera le premier club à disparaitre, parce que c'est ce qu'il va se passer.
Vous ne voulez pas entendre que resserrer une division, c'est se mettre plus de moyens pour être plus fort, c'est donc plus de ressources que l'on n'a pas spécialement et c'est à la fin direction les séries territorriales (Chalon, Lille, Auch, Strasbourg, Saint Nazaire Limoges en F2, et ceux qui ont voulu y croire comme Montluçon, Périgueux, Libourne, Bobigny, Rodez). Et je n'oublie pas ceux qui ont déjà plongé par le passé, Nantes, Rouen, Gaillac, Blagnac, Nîmes, Marseille, Nice, Chambéry, ROC, le Bugue quand on a commencé à faire une F1 à deux vitesses, tout ça en moins de 15 ans.
La liste est longue, tout le monde s'en fout.
Ce qui est d'autant plus lunaire, ce sont les 3 présidents de Albi, Massy et Bourg qui disent sur sud radio que c'est super, mais que la FFR doit payer parce que le budget déplacement va exploser. Donc, on veut bien une division supplémentaire, mais on veut être assistés.
Et les 48 clubs restant qui vont voir leurs budgets déplacement augmentés, on en fait quoi ?
Cette pro D3, c'est pour 12 clubs sur 1300, 12 clubs qui font rétrograder d'un niveau 1300 clubs, 12 clubs dont seulement 3 ont le potentiel de monter en pro D2, 12 clubs dont certains n'existeront plus dans 3 ans, 12 clubs qui refusent de jouer contre les petits !
Et attention les gars, parce que ça commence à gronder en Fédérale 1, les clubs qui n'ont rien demandé à personne, qu'on n'a pas consulté parce qu'ils étaient maintenus et qui aujourd'hui commencent à l'ouvrir parce que eux, la majorité voulaient garder la F1 telle qu'elle a été approuvée en novembre.
Olivier, tu as raison sur ce que propose la FFR => la poule unique. Il faut reformater le haut de la pyramide pour reprendre ton article d'il y a quelques jours. Top 12 - ProD2 à 14 et "Nationale" à 2x 10 ou 12.
CCMM a écrit :Olivier a écrit :MARCFANXV a écrit :Des fois Olivier faut te comprendre ? Je compare pas mais je compare pas tout en comparant ?
L'élément probant qui marque une véritable différence flagrante entre Rugby et autres sports co, c'est le nombre de pratiquants en pourcentage (je dis bien en % parce que le principe d'avoir des effctifs étoffés vaut à tous les étages !) qu'on y trouve au 3ème échelon de la pyramide comparativement à la masse globale de pratiquants ! On est dans une dimension qui oscille entre 5 et 30 fois plus que dans les autres sports collectifs. Je veux bien qu'on ai nos spécificités, nos traditions etc mais on est là dans des dimensions d'échelle énormes. Alors de deux choses l'une, soit on est les Champions de la Formation toute catégories qui fait qu'on engendre des myriades de mômes qui remplissent tous les pré-requis pour pratiquer au meilleur niveau (Tu conviendras qu'il est pour le moins étonnant que ça ne se traduise pas par plus de résultats que ça pour notre équipe Nationale ???) soit on se gargarise d'ètre dans un système qui donne l'illusion que tout le monde peut en ètre...C'est un mélange de miroir aux alouettes et de tromperie sur la marchandise. Le pire étant qu'on use et abuse du mm stratagème pour compiler des gamins dans des structures sensées ètre Professionalisantes sans trop se préoccuper des dégats collatéraux que ça engendre pour l'immense majorité d'entre-eux laissés pour compte mais bon, ça c'est un autre débat. Alors oui, je pense qu'il convient d'allêger un peu toute la chaîne Fédérale pour redonner une dynamique à notre sport mais aussi pour que la base de l'édifice basé d'abord et avant tout sur le plaisir ne soit plus le parent pauvre du Rugby mais plutôt la norme pour l'immense majorité des pratiquants. Un peu ne signifiant certainement pas la décision brutale de couper le monde amateur du monde professionnel telle qu'imaginée par BL. Parce que là, le remêde est peut-ètre encore pire que le mal...
Mais on ne peut pas prendre la masse globale des pratiquants. Il faut tenir compte aussi du nombre de clubs. En basket, tu déplaces 10 joueurs, en Hand 14, en rugby 22/23 et en plus avec les réserves.
Pour moi, il y a 2 choses, la structure de la pyramide et le nombre de clubs par division. Le contre exemple du hand, c'est le basket qui a élargi la Nationale 1. Mais on voit bien qu'il y a des problèmes juste en-dessous des divisions professionnelles, notamment dans les sports ou c'est resserré.
Pour moi, une troisième division à 12 clubs, c'est un suicide, pas économiquement viable et en plus tu vas voir, Albi, Bourg et Massy vont galérer, alors que là, tu savais que tes 2 plus gros matches étaient en fin de saison et tu pouvais très bien gérer ton effectif. Là, tout va flamber, et quand ça flambe, ça brule et quand ça brule, ça s'effondre.
Tu as raison sur les moyens logistiques et autres relatifs au rugby. Perso, je souhaite que nos intances soutiennent en investissant tous les ans jusqu'en 2023 afin d'arriver à 16 clubs.
Olivier, je ne sais pas si tu fais exprès de ne pas comprendre. Evidemment qu'un sport qui se joue à quinze nécessite de déplacer plus de monde qu'un sport qui se joue à 11, à 7 ou à 5 ! Je te parle en POURCENTAGE par rapport à la masse Totale des pratiquants. Pour présenter les choses différemment, on va dire qu'au Rugby, environ un Licencié sur deux en Sénior pratique à un niveau qui se voudrait National (avec le jue des réserves). Au Hand un licencié sur 30 , au Foot un licencié sur 150 pratique à un niveau qui se veut National... Imaginons (imaginons hein ? Ce n'est pas une proposition) que tu descendes 50% des équipes du Fédéral vers le Régional. Mécaniquement tu divises par deux le nombre de mecs qui pratiquent en National. Ce qui ne veut pas dire que ceux qui y restent devront jouer à 7 et demi ! Juste qu'il y aurait deux fois moins d'équipes... Mais moi, je n'en demande pas autant ! Juste un allêgement d'un gros 1/3 en Fed1 pour passer de 48 à 28. D'un petit 1/3 en Fed2, d'un quart en Fed3. Histoire d'allêger la barque Fédérale aujourd'hui surchargée (je sais ça fait plaisir aux mecs de voir le nom de leur Club accolé à un intitulé prestigieux !), histoire aussi de redonner ses lettres de noblesses au rugby de ceux qui y vont pour le plaisir rien que le plaisir et pas les pépettes.
Tu n'as de cesse (à juste titre) de dénoncer la folle surenchère financière de notre sport qui a pour conséquence de laisser régulièrement des cadavres sur le bas côté. Mais encore faut-il se poser la question du pourquoi ? Biensûr que la théorie du ruissellement qui ne fonctionne en réalité pas en est une des raisons. Mais pas la seule... Allez, puisqu'on est dans le "imaginons", je vais te donner un exemple. Tu es dirigeant de ARCOL (bravo exemplaire en terme de formation) je crois qui est en Régional. Imaginons, ARCOL rencontre Chassieu (exemple pris au hasard) en Régional. D'un côté comme de l'autre les mecs y vont pour le plaisir et un sandwich à la fin. Imaginons que par le biais d'une décision Fédérale de faire grimper tout le monde en Fédéral ces mêmes ARCOL et Chassieu se rencontrent l'année suivante dans un Championnat qui a pour intitulé Fed3. Je parle des mm mecs hein pas d'un recrutement de Fidjiens. Tu ouvres la boite de pandore. C'est parce qu'à se niveau de pratique (pas partout mais souvent), que des mecs touchent un (petit) ticket qu'immanquablement un certain nombre d'entre eux vont te dire : "Et pourquoi pas nous maint'nant qu'on est des Fédéraux ?". Dans le meilleur des scénarios le sage dirigeant que tu es va dire non, "Pas d'ça chez nous, on n'en a pas les moyens ou alors nos petits moyens sont dédiés à autre chose" mais un certain nombre d'entre-eux va se barrer là où ça raque et ça deviendra dur de faire la maille. Dans le pire des cas, tu vas dire faut nécessairement s'aligner sur ce que proposent les autres pour pouvoir exister puisqu'on est désormais des Fédéraux ! A chaque étage, en appliquant la mm logique de faire grimper un maximum de monde pour faire plaisir, tu réitèreras les mm réflexes avec les mms conséquences financières mais avec effet démultiplicateur. C'est aussi (et pas que la faute exclusive des vilains Pros qui partagent pas !) une des raisons de la "financiarisation de ce jeu".
Je comprend que ça fasse plaisir de "faire plaisir" en faisant grimper tt le monde (ou le maximum de monde) d'un étage en s'imaginant de surcroit que ce sera l'opportunité pour eux de dégager de nouveaux moyens. Mais vient le moment où la faim n'est plus assouvie par les moyens dégagés ! Vient le moment où ça provoque un embouteillage tout en haut du système. Vient le moment ou accepter l'augure qu'il devient vital de réduire la voilure a du mal à passer.
Excuses-moi de te le dire comme je le pense mais ce choix insensé (je n'ose dire idiot, allez si, je le dis) de créer cette Prod3 est AUSSI (pas que) la conséquence d'un certain nombre de choix (mais aussi non-choix) que tu as toi-mm non-seulement votés mais pire que tu n'as eu de cesse de promouvoir commé étant : "Utiles et pour le bien de tous". C'est bien parce que cette pompe a été amorcée un jour que les illuminés de la grosse commission exceptionnelle ont jugé utile d'en remettre un coup en faisant dans la surenchère !!! A bien y regarder, ça souscrit à la mm logique simplement avec un peu plus de vigueur. Et puis, ils se rendent finalement compte que ça fait une vilaine hernie alors, dans l'urgence ils bricolent un truc pour réduire la pression...
Olivier a écrit :sectionoui a écrit :titine64 a écrit :Qu 'est ce qu 'a dit la FFR aux clubs intéressés par cette poule sur le format du championnat espoirs.
Est-ce qu'il y aura une poule espoirs elite fédérale 1 pour les espoirs.
A mon avis les espoirs cela ne change rien , il y a deja des niveaux. Elite 1 , elite 2 , etc.....tu restes a ton niveau , et si tu as l' occase tu fais jouer en lever de rideau ( a l' ancienne ).
Bref....tu tires enfin ce championnat par le haut. A 60 ( c' est pas serieux ) . C' est terrible dans ce pays , on veut tout tirer par le bas pour faire plaisir a tout le monde . Et bien non il faut une Elite , chez les pros , comme chez les amateurs ( on progresse que comme ça ).
Vous ne voulez pas comprendre. On a déjà essayé, ça a foiré. Le but est de savoir dans cette futur pro désespoir quel sera le premier club à disparaitre, parce que c'est ce qu'il va se passer.
Vous ne voulez pas entendre que resserrer une division, c'est se mettre plus de moyens pour être plus fort, c'est donc plus de ressources que l'on n'a pas spécialement et c'est à la fin direction les séries territorriales (Chalon, Lille, Auch, Strasbourg, Saint Nazaire Limoges en F2, et ceux qui ont voulu y croire comme Montluçon, Périgueux, Libourne, Bobigny, Rodez). Et je n'oublie pas ceux qui ont déjà plongé par le passé, Nantes, Rouen, Gaillac, Blagnac, Nîmes, Marseille, Nice, Chambéry, ROC, le Bugue quand on a commencé à faire une F1 à deux vitesses, tout ça en moins de 15 ans.
La liste est longue, tout le monde s'en fout.
Ce qui est d'autant plus lunaire, ce sont les 3 présidents de Albi, Massy et Bourg qui disent sur sud radio que c'est super, mais que la FFR doit payer parce que le budget déplacement va exploser. Donc, on veut bien une division supplémentaire, mais on veut être assistés.
Et les 48 clubs restant qui vont voir leurs budgets déplacement augmentés, on en fait quoi ?
Cette pro D3, c'est pour 12 clubs sur 1300, 12 clubs qui font rétrograder d'un niveau 1300 clubs, 12 clubs dont seulement 3 ont le potentiel de monter en pro D2, 12 clubs dont certains n'existeront plus dans 3 ans, 12 clubs qui refusent de jouer contre les petits !
Et attention les gars, parce que ça commence à gronder en Fédérale 1, les clubs qui n'ont rien demandé à personne, qu'on n'a pas consulté parce qu'ils étaient maintenus et qui aujourd'hui commencent à l'ouvrir parce que eux, la majorité voulaient garder la F1 telle qu'elle a été approuvée en novembre.
C ' est le principe d' une Elite , ceux qui y participent sont heureux , les autres un peu moins !!!! Difference cette année les 12 sont pris sur un classement sportif ( pas un budget ) pas une obligation non plus , tu prends ou tu refuses. Bref moi j' aime...
Et pour l' histoire de ça a foiré , moi aussi avec ma femmes ( 2 fois ) , et bien maintenant ça marche !!!! 
Rien n' est ecrit a l' avance , rien n' est jamais définitif. C' est pareil dans le rugby.
