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Melsat81 a écrit :Gui74 a écrit :PICARD-GIRARD a écrit :philomatenz74
c'est trop te demander de t'exprimer en français...........qu'est ce que c'est que cette bouillie !!!!!!!!!! ..........même en lisant à voix haute
c'est incompréhensible.....!!!
c'est du savoyard ?
Un peu de respect s'il vous plait envers les savoyards et haut-savoyards, merci
la fédérale 1 est amateur et non professionnelle donc pas de poule élite .c'est le terrain qui doit être le juge de paix et les grosses écuries se battront pour accéder a la finale et monter c'est la règle
Comme tu le dis, F1 = Amateur et bien toute les structures en Sociétés non rien à faire dededans.
Olivier a écrit :?? Rien compris !
Mais si mais si
je reprend
le foot
1)Ligue 1 2)Ligue 2 3)Nationale 4)Nationale 2 5)Nationale 3 6)Régionale 1 7)Régionale 2 8) Régionale 3
Le rugby (Avant)
1) Top 14 2) ProD2 3) Fédérale 1 4)Fédérale 2 5)Fédérale 3 6) Honneur 7) Promotion 8) 1 ére série
Le rugby (Après)
1) Top 14 2) ProD2 3) Nationale 4)Fédérale 1 5)Fédérale 2 6)Fédérale 3 7) Honneur 8) Promotion 9) 1 ére série
Donc si au lieu de l'appeller ProD3, on l'appelle Nationale, on reste dans le schéma des autres sports .Bien que je ne vois pas en quoi cela peut servir.Puisque chaque sport a ses spécificités propres pourquoi doit on s'alligner sur leur "pyramide", par habitude, parceque..... c'était mieux Avant 
D'ailleur pourquoi on dit "honneur, Promotion", on est hors standart et comme je le disait, par rapport au Foot on a beaucoup moins de niveau Nationale 1 pour 3 au foot
Dernière modification par Gadget5863 (13/05/2020 11:05:11)
pierrejean a écrit :Si cette poule intermédiaire est crée, il faut au minimumum 14 participants
.
Je suis d'accord avec toi au demarrage 14 super, et à moyen terme à 16 pour 2023:"Je vais me faire des copains"
Pour la procahine saison 2020-2021 je pense à 12 participants
CCMM a écrit :pierrejean a écrit :Si cette poule intermédiaire est crée, il faut au minimumum 14 participants
.
Je suis d'accord avec toi au demarrage 14 super, et à moyen terme à 16 pour 2023:"Je vais me faire des copains"
Pour la procahine saison 2020-2021 je pense à 12 participants
Gadget5863 a écrit :Olivier a écrit :?? Rien compris !
Mais si mais si
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Le rugby (Après)
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Donc si au lieu de l'appeller ProD3, on l'appelle Nationale, on reste dans le schéma des autres sports .Bien que je ne vois pas en quoi cela peut servir.Puisque chaque sport a ses spécificités propres pourquoi doit on s'alligner sur leur "pyramide", par habitude, parceque..... c'était mieux Avant
Reprends ta lecture, malheureux ne compare pas notre sport mon ami, Le rugby est un sport ELITISTE et surtout non populaire...
Et voilà comment on se fait des copains...
.CCMM
......surtout qu'après 1 ou 2 saisons de stabilisation après leur retour en féd1 , Auch Périgueux Limoges......pourraient candidater sans forcément viser le Prod2 avt 2-3 ans..........step by step......et ça marchera ! C'est brûler les étapes qui tue...........surement pas la poule Elite................
Dernière modification par PICARD-GIRARD (13/05/2020 11:21:21)
CCMM a écrit :Gadget5863 a écrit :Olivier a écrit :?? Rien compris !
Mais si mais si
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1) Top 14 2) ProD2 3) Nationale 4)Fédérale 1 5)Fédérale 2 6)Fédérale 3 7) Honneur 8) Promotion 9) 1 ére série
Donc si au lieu de l'appeller ProD3, on l'appelle Nationale, on reste dans le schéma des autres sports .Bien que je ne vois pas en quoi cela peut servir.Puisque chaque sport a ses spécificités propres pourquoi doit on s'alligner sur leur "pyramide", par habitude, parceque..... c'était mieux Avant
Reprends ta lecture, malheureux ne compare pas notre sport mon ami, Le rugby est un sport ELITISTE et surtout non populaire...
et avec votre système inondation de joueurs étrangers en elite amateur et ça n'apportera rien au rugby français comme d'habitude
Si l'idée, et la volonté, est de profiter de cette période d'instabilité, en anticipant ce qui était dans les tiroirs, à savoir la création d'une nationale, alors pourquoi partir sur l'idée d'une poule élite de 12 sur les 60? La nationale, si elle voit le jour sera le 3ième niveau et de ce fait devra comporter au moins autant d'équipes que le second niveau (16) et ce qui serait préférable davantage (20-24-28).
Alors pourquoi se limiter à 1 poule de 12 et pas à 2 poules de 12, soit 24, ce qui n'est pas compliqué à constituer, puisque dans ce cas il suffit de prendre les 6 premiers des poules actuelles, répartis équitablement sur ces 2 poules. Ce qui évite les procès, les demandes de volontaires, les choix à faire dans les non volontaires pour remplacer les manquants....Il y aurait alors pour les 36 restants 3 poules régionales. Le choix limité à 12 va forcément créer plus de difficultés qu'il n'apportera de solutions. Ce choix est arbitraire et va entrainer des contestations.
Mais ce qui me parait encore plus important c'est qu'une fois le schémas général arrêté et dévoilé les clubs aient de la lisibilité sur le futur, c'est à dire sur la pyramide, le schémas des montées et des descentes.
Ensuite il reste pour cette année une incertitude de taille, c'est la date de reprise. Pour cette raison je pense que la sortie des poules n'est pas forcément la priorité immédiate. En effet que l'on commence le 15 septembre ou le 15 décembre n'a pas les mêmes conséquences sur l'organisation des compétitions. Il faut donc déterminer le classement des équipes en "nationales" et "régionales" , (par exemple 24-36) et ensuite en (f) de la date de reprise: la réparttion en 2+3 poules si début au 15/09 ou 4+6 poules si début plus tard.
Melsat81 a écrit :CCMM a écrit :Gadget5863 a écrit :Mais si mais si
je reprend
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Donc si au lieu de l'appeller ProD3, on l'appelle Nationale, on reste dans le schéma des autres sports .Bien que je ne vois pas en quoi cela peut servir.Puisque chaque sport a ses spécificités propres pourquoi doit on s'alligner sur leur "pyramide", par habitude, parceque..... c'était mieux Avant
Reprends ta lecture, malheureux ne compare pas notre sport mon ami, Le rugby est un sport ELITISTE et surtout non populaire...
et avec votre système inondation de joueurs étrangers en elite amateur et ça n'apportera rien au rugby français comme d'habitude
Je ne pense pas, car le COVID a fait de gros gros degat sanitaire, mais aussi economique, et je pense que sa va profiter à notre belle formation francaise et surtout à nos JIFFS, ils coutent un peu moins cher, voir beaucoup moins cher, surtout quand je compare les masses salariales des joueurs dans les clubs, à gros budget dans la vitrine F1 AMATEUR
Melsat81 a écrit :CCMM a écrit :Gadget5863 a écrit :Mais si mais si
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Donc si au lieu de l'appeller ProD3, on l'appelle Nationale, on reste dans le schéma des autres sports .Bien que je ne vois pas en quoi cela peut servir.Puisque chaque sport a ses spécificités propres pourquoi doit on s'alligner sur leur "pyramide", par habitude, parceque..... c'était mieux Avant
Reprends ta lecture, malheureux ne compare pas notre sport mon ami, Le rugby est un sport ELITISTE et surtout non populaire...
et avec votre système inondation de joueurs étrangers en elite amateur et ça n'apportera rien au rugby français comme d'habitude
Moi je ne suis pas président ni entraineur, ce n'est pas moi qui fait signer les joueurs.Qu'il soit de bon Français ou pas ou de vilains étrangers Pose toi les bonnes questions ===> Pourquoi il signe des joueurs étrangers :Parce que moi cher et souvent plus facile a travailler.
Gadget5863 a écrit :Melsat81 a écrit :CCMM a écrit :Reprends ta lecture, malheureux ne compare pas notre sport mon ami, Le rugby est un sport ELITISTE et surtout non populaire...
et avec votre système inondation de joueurs étrangers en elite amateur et ça n'apportera rien au rugby français comme d'habitude
Moi je ne suis pas président ni entraineur, ce n'est pas moi qui fait signer les joueurs.Qu'il soit de bon Français ou pas ou de vilains étrangers Pose toi les bonnes questions ===> Pourquoi il signe des joueurs étrangers :Parce que moi cher et souvent plus facile a travailler.
Je ne pense pas, car le COVID a fait de gros gros degat sanitaire, mais aussi economique, et je pense que sa va profiter à notre belle formation francaise et surtout à nos JIFFS, ils coutent un peu moins cher, voir beaucoup moins cher, surtout quand je compare les masses salariales des joueurs dans les clubs, à gros budget dans la vitrine F1 AMATEUR
PICARD-GIRARD a écrit :.CCMM
......surtout qu'après 1 ou 2 saisons de stabilisation après leur retour en féd1 , Auch Périgueux Limoges......pourraient candidater sans forcément viser le Prod2 avt 2-3 ans..........step by step......et ça marchera ! C'est brûler les étapes qui tue...........surement pas la poule Elite................
Complèment d'accord avec toi
Olivier a écrit :MARCFANXV a écrit :sylvain92000 a écrit :Magnifique tableau effectivement, avec des belles couleurs et tout, sauf que !
Le seul sport co vaguement comparable au rugby est le hand-ball notamment en termes de licenciés pratiquant en compétition (la FFHB revendique 550,000 licenciés mais en incluant les événementiels donc ils ne sont vraissemblablement pas très loin de nos 260,000 licenciés compétition).
1 - ils ont créé cette année, et ils la reconduisent l'an prochain, une poule Nationale 1 "Elite" qui regroupe dans la même poule, avec un cahier des charges, les clubs qui aspirent à rejoindre à plus ou moins brêve échéance le monde pro (tiens, tiens!) créant ainsi un niveau intermédiaire entre pro et amateurs. Donc il y a bien 6 niveaux de compétiton Nationale au hand et non pas 5 comme actuellement au rugby.
2 - si on additionne toutes les équipes qui jouent aux niveaux 1 et 2 (pro) + 3, 3bis, 4 et 5 (semi-pro ou amateur) on arrive à un total de 244 équipes (dont 26 sont des réserves d'équipe évoluant aux niveaux 1 et 2) au hand;
3 - on peut considérer que l'effectif d'une équipe de hand est d'environ 16 ou 17 joueurs mais pour simplifier le calcul et être large, on retient 20 joueurs par équipe, ce qui multiplié par 244 équipes de niveau 'National' 1 à 6 confondus, donne un total de 4,880 joueurs de hand évoluant au niveau National
Si on reprend le même calcul pour le rugby, on a actuellement, qui évoluent aux niveaux 1 et 2 (pro) + 3,4 et 5 (semi-pro ou amateur) => (14 +16) + (48 + 96 + 168) = 342 équipes ! Qu'il convient de multiplier par 2 puisque toutes ces équipes ont, soit une équipe réserve (niveaux 4 et 5), soit une équipe Espoir (niveaux 1, 2 et 3). Les Espoir étant des + de 18 ans, ils sont considérés comme des Seniors au hand où il n'y a pas de compétition Espoir.
On a donc 244 équipes au niveau 'National' au handball contre 684 au rugby !
En considérant qu'une équipe de rugby c'est en moyenne 35 joueurs, on a 24.000 joueurs de rugby qui jouent en France au niveau National contre moins de 5.000 au handball et ce, pour des effectifs de licenciés un peu près comparable dans les 2 sports !
Conclusion, si on compare les 2 sports (et cela me parait instructif voir légitime) notre Fédérale 3 ne doit pas être considérée comme faisant partie du niveau 'National'. Elle n'a d'ailleurs dans la plupart des secteurs pas grand chose de 'National' à part bien sûr ses phases finales, mais comme les phases finales d'Honneur, de PH, Series etc... qui sont également nationales.
Le hand a donc actuellement 6 niveaux 'National' de compétitions (les 5 annoncées dans le tableau + la poule Nationale 1 Elite) contre 4 véritables niveaux 'National' comparable au rugby !
Très bonne analyse qui tend à prouver que comparer des Laitues et des Tomates à coup de tableaux polychromes n'a guêre de sens...
Plus encore que le nombre de niveaux, ( Dont on se fout royalement de l'intitulé c'est le contenu qui compte !) ou le nombre d'équipes amenées à y pratiquer; c'est le nombre de pratiquants comparativement à la masse globale de Licenciés qui est représentatif d'un système pyramidal ou pas. Force est de constater que les "Handeux" proposent un truc sensiblement plus pointu au sommet que nous autres. Force aussi est de constater aussi que ce n'est finalement pas si handicapant que ça tant pour les résultats de l'équipe Nationale (le sommet) que pour la dynamique qui permet de capter de nouveaux Licenciés (la Base) comparativement à nous autres...
Je rajouterais qu'il est assez cocasse de lire certains fondamentalistes qui brandissent la menace hautement périlleuse de dégringolade en masse des "Nationaux" d'un étage ou pire, vers le "Régional" (comme si c'était une maladie honteuse ?) en cas de restructuration des compétitions au sommet de l'édifice Fédéral et qu'ils oublient qu'il y a une paire d'année ils votèrent sans ciller la suppression du principe de Championnat National pour les Clubs de Série. Parce que oui, jusqu'il y a deux ans TOUS les Championnats de Rugby du Top14 jusqu'à la 4ème série étaient bel et bien des Championnats "Nationaux" ! C'était d'ailleurs un des rares domaines où nous faisions plutôt mieux que les autres... Quand cette décision fut prise (peut-ètre la plus honteuse de toutes !) sous couvert d'économie de système (soit-dit en passant, autrement moins d'€uros que ce que BL est prêt à décaisser pour mettre un peu d'oxygène en haut du dit : système), un certain nombre de ceux qui s'affirment "Amateurs purs & durs" et futurs cocus d'un rééquilibrage des choses ne s'en offusquèrent pas outre-mesure !!!!
Justement, tes laitues, tes tomates et tes concombres ont tendance à vouloir la même organisation, ce qui tend à démontrer que ce ne sont ni le nombre de licenciés, ni le nombre d'équipe qui font foi.
Dire que le rugby est dans ce cas plus proche du hand est une erreur. Le rugby n'esst pas plus proche du hand que du foot ou du basket. La logistique en terme de déplacement, le nombre de joueurs nécessaires pour palier aux blessures, la fréquence des matches que l'on peut imposer sont autant de critères différents.
Néanmoins, je le répète, jusqu'à présent ces 4 sports collectifs ont une progression qui se ressemble. Et ce qui est très intéressant, les sports comme le basket ou le football ont une troisième division resserrée qui pose énormément de problèmes économiques.
Des fois Olivier faut te comprendre ? Je compare pas mais je compare pas tout en comparant ?
L'élément probant qui marque une véritable différence flagrante entre Rugby et autres sports co, c'est le nombre de pratiquants en pourcentage (je dis bien en % parce que le principe d'avoir des effctifs étoffés vaut à tous les étages !) qu'on y trouve au 3ème échelon de la pyramide comparativement à la masse globale de pratiquants ! On est dans une dimension qui oscille entre 5 et 30 fois plus que dans les autres sports collectifs. Je veux bien qu'on ai nos spécificités, nos traditions etc mais on est là dans des dimensions d'échelle énormes. Alors de deux choses l'une, soit on est les Champions de la Formation toute catégories qui fait qu'on engendre des myriades de mômes qui remplissent tous les pré-requis pour pratiquer au meilleur niveau (Tu conviendras qu'il est pour le moins étonnant que ça ne se traduise pas par plus de résultats que ça pour notre équipe Nationale ???) soit on se gargarise d'ètre dans un système qui donne l'illusion que tout le monde peut en ètre...C'est un mélange de miroir aux alouettes et de tromperie sur la marchandise. Le pire étant qu'on use et abuse du mm stratagème pour compiler des gamins dans des structures sensées ètre Professionalisantes sans trop se préoccuper des dégats collatéraux que ça engendre pour l'immense majorité d'entre-eux laissés pour compte mais bon, ça c'est un autre débat. Alors oui, je pense qu'il convient d'allêger un peu toute la chaîne Fédérale pour redonner une dynamique à notre sport mais aussi pour que la base de l'édifice basé d'abord et avant tout sur le plaisir ne soit plus le parent pauvre du Rugby mais plutôt la norme pour l'immense majorité des pratiquants. Un peu ne signifiant certainement pas la décision brutale de couper le monde amateur du monde professionnel telle qu'imaginée par BL. Parce que là, le remêde est peut-ètre encore pire que le mal...
Dernière modification par MARCFANXV (13/05/2020 12:04:20)
