Jéhanno Florian a écrit :

Bref, je n'ai pas ouvert cette discussion pour avoir ce genre de débat qui ne mène nul part si ce n'est à de la frustration et de l'agacement...

Ah, mais les discussions s'échappent très souvent, bien ke beaucoup moins depuis ke xixon nous a abandonné !

Olivier a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Olivier a écrit :

Pivac a invectivé l'arbitre après le match et encore traité Bemba de tricheur. Son équipe joue à 15 contre 14 pendant 20 minutes avec des avants qui se jettent dans les rucks pour ralentir le jeu. Si ça, c'est pas une mentalité de merde...

C'est bien c'que j'disais. Ni drôle, ni sarcastique, juste un peu (trop) chauvin ! Le match est fini, gagné et bien gagné par le XV de France. Je ne vois pas l'intérêt ni qq forme de jubilation que de venir asticoter. Il n'y a pas eu d'agression caractérisée ni de tricherie manifeste tout au plus, ça c'est un peu frictionné. Pas d'quoi en faire un Fromage même si on le sait la France est le pays du Fromage.

Non pas chauvin, on m'a toujours appris que lorsque tu perdais tu félicitais les gagnants et lorsque tu gagnais tu congratulais les perdants. Et les Gallois étaient maître en la matière, alors voir des imbéciles piétiner les valeurs du rugby et l'héritage du XV du poireau, ce n'était ni pour être drôle, ni pour être sarcastique, ni pour être chauvin, simplement constater que pour la représentativité du la vitrine du rugby, on n'a rien à envier à ce que l'on reproche à d'autres sports.

Si j'avais voulu être drôle, j'aurais  publié la dernière sortie de Florian Grill.

Et c'est un Forum et tant mieux si on peut ecrire notre ressentis autre qu'autour d'une bière lors d'un match de série

J'ai revu ce match pour voir l'animation offensive des Bleus...euh... Par contre à la mi temps "sur les images" il y a comme un soucis entre Biggar et Virimi et Thomas. Bref rien de bien méchant comparer au match de F1 tarbes et lanmezan

Allez les bleus

Olivier a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Olivier a écrit :

Pivac a invectivé l'arbitre après le match et encore traité Bemba de tricheur. Son équipe joue à 15 contre 14 pendant 20 minutes avec des avants qui se jettent dans les rucks pour ralentir le jeu. Si ça, c'est pas une mentalité de merde...

C'est bien c'que j'disais. Ni drôle, ni sarcastique, juste un peu (trop) chauvin ! Le match est fini, gagné et bien gagné par le XV de France. Je ne vois pas l'intérêt ni qq forme de jubilation que de venir asticoter. Il n'y a pas eu d'agression caractérisée ni de tricherie manifeste tout au plus, ça c'est un peu frictionné. Pas d'quoi en faire un Fromage même si on le sait la France est le pays du Fromage.

Non pas chauvin, on m'a toujours appris que lorsque tu perdais tu félicitais les gagnants et lorsque tu gagnais tu congratulais les perdants. Et les Gallois étaient maître en la matière, alors voir des imbéciles piétiner les valeurs du rugby et l'héritage du XV du poireau, ce n'était ni pour être drôle, ni pour être sarcastique, ni pour être chauvin, simplement constater que pour la représentativité du la vitrine du rugby, on n'a rien à envier à ce que l'on reproche à d'autres sports.

Si j'avais voulu être drôle, j'aurais  publié la dernière sortie de Florian Grill.

Olivier, quand je dis qu'il n'y a pas eu d'agression caractérisée ni de tricherie manifeste, c'est "factuel" pour reprendre ta réthorique...Si je dis ça, c'est aussi pour faire oeuvre de mémmoire et c'est pas plus mal d'en avoir un tantinet  (de la mémmoire) quand on veut jouer les moralistes !!!

Les 2 dernières fois où le XV de France à rencontré celui de Galles, nos Bleus ont proposé successivement l'une puis l'autre. Pour ce qui est de l'agression caractérisée le coude de Vahaa vaut son pesant de cacahuètes non ? Pour ce qui est de la tricherie manifeste, la blessure diplomatique de Atonio qui permet le retour de Slimani pour jouer la mélée de la gagne à la 100ème minute est pas mal non-plus.

Je ne vais pas te ressortir l'histoire de la paille et de la poutre mais bon, dans un passé somme-toute récent, nous avons eu notre lot d'attitudes disons...."inconvenante" pour ne pas sombrer aujourd'hui dans les affres de la détestation ou jouer aux vierges effarouchées.

Je ne vais pas paraphraser l'entraineur lambda qui, bras au ciel éructe : "Y'a rien !" mais juste constater qu'il n'y a eu "pas grand-chose". Pas grand-chose signifiant pas de quoi en faire une polémique d'après-match, un fromage quôa !

Le XV de France a gagné et bien gagné. Ca devrait suffire à "leur" peine, à "notre" joie !

Ils étaient sous pression et en difficulté, ont eu quelques réactions d'humeur et alors, je me demande qui peut leur donner des leçcons? J'en connais tellement dans le rugby français qui sans subir, sans être dans le dur ont de sales comportements, de sales démarches et de sales propos. 

Par contre je suis intéressé de savoir ce qu'il manque à cette équipe galloise pour garder son niveau des dernières années. Puisque pour la France c'est juste une histoire de rigueur, pour eux il faut progresser dans quel domaine? 

Et concernant les animations offensives de l'EDF ça donne quoi alors?

MARCFANXV a écrit :

LeCancre a écrit :

Ils étaient sous pression et en difficulté, ont eu quelques réactions d'humeur et alors, je me demande qui peut leur donner des leçcons? J'en connais tellement dans le rugby français qui sans subir, sans être dans le dur ont de sales comportements, de sales démarches et de sales propos. 

Par contre je suis intéressé de savoir ce qu'il manque à cette équipe galloise pour garder son niveau des dernières années. Puisque pour la France c'est juste une histoire de rigueur, pour eux il faut progresser dans quel domaine? 

Et concernant les animations offensives de l'EDF ça donne quoi alors?

 

Pour répondre à ta première question, j'ai pour avis qu'il manque cette année aux Gallois :

1/ Josh Navidi, Liam Williams, Rhys Patchell, Gareth Anscombe. Bref qqs joueurs majeurs et clef dans leur système. Un peu comme si nous on avait du se passer de Leroux, Aldritt, Ollivon, Dupont simultanément. Considérant de surcroit qu'ils n'ont pas forcément le mm réservoir de joueur que nous.

2/ Un peu de jeunesse et de renouvellement. Par exemple, je n'ai pas compris que la perle Lee-Zemmit (entrevue vs Stade Toulousain) n'ai pas été retenue dans le squad !

3/ La volonté manifeste de se réinventer un peu, leur jeu un peu stéréotypé est maintenant bien connu et décrypté de tous. Mais c'est un peu le lot de tous ceux qui sont dans une spirale de victoires que de ne pas faire cet effort. Ils sont un peu atteints du syndrome : "Qui ne progresse plus, régresse". Et quand le matelas par rapport à l'adversité n'est pas si épais que ça (Cf Grd Chelem mais avec 5 courtes victoires l'an dernier) + quelques scories, et bien les courtes victoires se transforment en courtes défaites...

J'allais presque dire que c'est une dynamique presque inverse de celle du XV de France. On fait un peu mieux (ceci veut dire qu'on n'était pas nuls non-plus hier), ils font un peu moins bien (ceci veut dire qu'ils n'étaient pas non-plus des extra-terrestres hier); les courtes victoires se transforment en courtes défaites et vice-versa pour ce qui nous concerne. Tant mieux pour nous, tant pis pour eux.

Pour ce qui est de l'animation offensive EDF, je pense qu'on est un peu en attente et les circonstances de match ne permettent pas tjrs de mettre en pratique ce qui est travaillé. C'est certainement l'axe prioritaire de travail mis en place par Staff du XV de France ces jours-ci ? Ils ont réussi superbement à élaborer le premier étage de la fusée (base défensive mais plus encore l'aspect "Psycho"), nulle de raison qu'ils n'arrivent pas à valider ce second axe de travail. J'attends avec impatience les 2 derniers matchs pour considérer que la fusée XV de France a bien décollée. Ce qui est acté c'est qu'à ce jour les clignotants sont  au vert mais je pense qu'il faut rester humbles et continuer à travailler sèrieusement.

Il manque aussi Johnatan Davies qui était le patron de la défense du XV Gallois. Mais son retour impliquerait alors de mettre Nick Tompkins sur le banc. C'est un dilemme, priviligier la défense (J. Davies) ou l'animation offensive (N. Tompkins).
Perso je pense que Hadleigh Parks est indébounolable car il ressemble pour moi à un second ouvreur au poste de 12. Son jeu au pied est souvent très utile.

En parlant de la défense, un nouvel entraineur avec un nouveau système, je pense qu'il faut un p'tit temps d'adaptation.
George North qui n'avait jamais eu de soucis sous la tutelle de Shaun Edwards s'est planté à plusieurs fois depuis le début du tournoi. C'est donc un soucis d'adaptation (et peut-être aussi un systeme un peu moins efficace, surement).

Perso, ce qui me déçoit, c'est l'intensité et l'engagement dans les rucks...
Avec Sam Warburton en spécialiste des "breakdowns" au sein du staff, je m'attendais à mieux. Est-ce que c'est comme la défense, juste un peu de patience?
C'est pas le plus compliqué à travailler (intellectuellement). Il faut bosser le physique pour toujours être au taquet, être au soutien directement, sur la longue durée, donc l'endurance en plus de la vitesse.

Il faut aussi reconstruire une première ligne solide.

Jéhanno Florian a écrit :

MARCFANXV a écrit :

LeCancre a écrit :

Ils étaient sous pression et en difficulté, ont eu quelques réactions d'humeur et alors, je me demande qui peut leur donner des leçcons? J'en connais tellement dans le rugby français qui sans subir, sans être dans le dur ont de sales comportements, de sales démarches et de sales propos. 

Par contre je suis intéressé de savoir ce qu'il manque à cette équipe galloise pour garder son niveau des dernières années. Puisque pour la France c'est juste une histoire de rigueur, pour eux il faut progresser dans quel domaine? 

Et concernant les animations offensives de l'EDF ça donne quoi alors?

 

Pour répondre à ta première question, j'ai pour avis qu'il manque cette année aux Gallois :

1/ Josh Navidi, Liam Williams, Rhys Patchell, Gareth Anscombe. Bref qqs joueurs majeurs et clef dans leur système. Un peu comme si nous on avait du se passer de Leroux, Aldritt, Ollivon, Dupont simultanément. Considérant de surcroit qu'ils n'ont pas forcément le mm réservoir de joueur que nous.

2/ Un peu de jeunesse et de renouvellement. Par exemple, je n'ai pas compris que la perle Lee-Zemmit (entrevue vs Stade Toulousain) n'ai pas été retenue dans le squad !

3/ La volonté manifeste de se réinventer un peu, leur jeu un peu stéréotypé est maintenant bien connu et décrypté de tous. Mais c'est un peu le lot de tous ceux qui sont dans une spirale de victoires que de ne pas faire cet effort. Ils sont un peu atteints du syndrome : "Qui ne progresse plus, régresse". Et quand le matelas par rapport à l'adversité n'est pas si épais que ça (Cf Grd Chelem mais avec 5 courtes victoires l'an dernier) + quelques scories, et bien les courtes victoires se transforment en courtes défaites...

J'allais presque dire que c'est une dynamique presque inverse de celle du XV de France. On fait un peu mieux (ceci veut dire qu'on n'était pas nuls non-plus hier), ils font un peu moins bien (ceci veut dire qu'ils n'étaient pas non-plus des extra-terrestres hier); les courtes victoires se transforment en courtes défaites et vice-versa pour ce qui nous concerne. Tant mieux pour nous, tant pis pour eux.

Pour ce qui est de l'animation offensive EDF, je pense qu'on est un peu en attente et les circonstances de match ne permettent pas tjrs de mettre en pratique ce qui est travaillé. C'est certainement l'axe prioritaire de travail mis en place par Staff du XV de France ces jours-ci ? Ils ont réussi superbement à élaborer le premier étage de la fusée (base défensive mais plus encore l'aspect "Psycho"), nulle de raison qu'ils n'arrivent pas à valider ce second axe de travail. J'attends avec impatience les 2 derniers matchs pour considérer que la fusée XV de France a bien décollée. Ce qui est acté c'est qu'à ce jour les clignotants sont  au vert mais je pense qu'il faut rester humbles et continuer à travailler sèrieusement.

Il manque aussi Johnatan Davies qui était le patron de la défense du XV Gallois. Mais son retour impliquerait alors de mettre Nick Tompkins sur le banc. C'est un dilemme, priviligier la défense (J. Davies) ou l'animation offensive (N. Tompkins).
Perso je pense que Hadleigh Parks est indébounolable car il ressemble pour moi à un second ouvreur au poste de 12. Son jeu au pied est souvent très utile.

En parlant de la défense, un nouvel entraineur avec un nouveau système, je pense qu'il faut un p'tit temps d'adaptation.
George North qui n'avait jamais eu de soucis sous la tutelle de Shaun Edwards s'est planté à plusieurs fois depuis le début du tournoi. C'est donc un soucis d'adaptation (et peut-être aussi un systeme un peu moins efficace, surement).

Perso, ce qui me déçoit, c'est l'intensité et l'engagement dans les rucks...
Avec Sam Warburton en spécialiste des "breakdowns" au sein du staff, je m'attendais à mieux. Est-ce que c'est comme la défense, juste un peu de patience?
C'est pas le plus compliqué à travailler (intellectuellement). Il faut bosser le physique pour toujours être au taquet, être au soutien directement, sur la longue durée, donc l'endurance en plus de la vitesse.

Il faut aussi reconstruire une première ligne solide.

Absolument d'accord. L'absence de Jo Davies pèse en effet pour ses qualités de régulateur. Je trouve que Tompkins est un peu le maillon faible de la ligne de 3/4 Galloise depuis le début du Tournoi. Mais peut-ètre lui fais-je aussi un procès à la "Teddy Thomas" ? C'est tjrs plus facile de quantifier les errements défensifs comparativement aux apports offensifs. Toujours est-il que pour l'instant sa seule passe décisive s'est opérée au bénéfice de..............Romain Ntamak ! Pour moi, l'absence la plus préjudicaible est celle de J.Navidi eu égard à son activité aux 4 coins du terrain. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec toi sur les éclairages que tu nous amènes.