Bernard a écrit :Dans ce cas il ne faut pas faire une poule à part des autres dans la même division mais créer une division intermédiaire. Sinon il faut faire des poules "Elite" en F2, F3 etc pour préparer les clubs au niveau supérieur et donc admettre que le but principal d'un championnat n'est pas de devenir champion de France de son niveau mais d'accéder au plus haut niveau.
rugbyeur a écrit :c'est vrai que si certain trouvent logique de faire jouer des amateurs s'entrainant deux fois par semaine et retournant au boulot le lundi contre des clubs comptant des pros s'entrainant tous les jours. C'est valorisant pour les supporters de ces clubs, gagner tous les week end avec le bonus offensif et en passant minimum 30 points a l'adversaire. Mais bon quand ces clubs arrivent en pro D2, ils ne sont pas habitués a rencontrer des équipes aguerries et on voit ce que ca donne cette année. Alors que si une poule regroupait des adversaires de même niveau cela faciliterait la montée au niveau supérieur.
Tu n'es pas dans le factuel. Par exemple, il n'y a plus de club invaincu en Fédérale 1 cette saison et il y a en moyenne que 13% des matches depuis le début de la saison avec des scores supérieurs à 30 points contre plus de 16% sur la moyenne nationale.
Quant à l'habitude de recontrer des clubs aguerris, c'est une connerie. Lorsque tu montes en pro D2, tu es obligé de tout changer. Ta préparation pour pouvoir encaisser 30 matches par saison avec des blocs de 4 matches, chose que tu ne peux faire en divisions fédérales même si tu t'entraines tous les jours pour les clubs "pros".
Et pour info, sur les 30 pions, Saint Sulpice vient de taper Albi, 9-3...
Ravachol a écrit :Olivier a écrit :Il y a beaucouo d'affirmations qui sont erronées dans l'article, basées sur la situation exceptionnelle de Mazamet.
la prochaine étape doit être la suppression des têtes de série pour renforcer la régionalisation et éviter de retrouver une situation identique dans une poule.
Situation géographique ?
C'est bien beau de tirer cette conclusion maintenant, mais quand je mettais en évidence ce problème à venir lors du sondage sur les poules je me faisais gentiment rembarrer au nom d'un logiciel qui avait toutes les vertus, surtout celle de démontrer les limites de l'intelligence artificielle quand celui qui est devant le clavier s'exonère de réfléchir ( en venant de la SNCF si je me souviens bien....)
Tu te faisais rembarrer parce que tu ne prends en compte que ce qu'il te convient... Comme la plupart des gens attachés à leur club qui font avant tout une simulation qui les arrange avant de gérer le reste. La commission des épreuves ne fonctionne pas comme ça.
Le logiciel nous a juste confirmé ce que nous avions pensé et dans toutes les divisions, il y a des clubs qui sont entre plusieurs zones et il a fallu faire des choix... assumés.
Est-ce qu'on a rouvert une conversation d'il y a 3 ou 4 ans ou c'est dans mes rêves .............
Oui, parce qu'Alain Doucet a écrit un courrier aux clubs de la ligue Occitanie sur des soidisants problèmes en Fédérale 1...
Et au Handball, ça se passe comment leur poule "Nationale 1 Elite" qu'ils viennent de lancer pour la 1ere fois cette année ?
Olivier a écrit :rugbyeur a écrit :c'est vrai que si certain trouvent logique de faire jouer des amateurs s'entrainant deux fois par semaine et retournant au boulot le lundi contre des clubs comptant des pros s'entrainant tous les jours. C'est valorisant pour les supporters de ces clubs, gagner tous les week end avec le bonus offensif et en passant minimum 30 points a l'adversaire. Mais bon quand ces clubs arrivent en pro D2, ils ne sont pas habitués a rencontrer des équipes aguerries et on voit ce que ca donne cette année. Alors que si une poule regroupait des adversaires de même niveau cela faciliterait la montée au niveau supérieur.
Et pour info, sur les 30 pions, Saint Sulpice vient de taper Albi, 9-3...
Et Bourg s'est pris les pieds dans le tapis à Chato!
Sans prendre partie (pour une fois), il faut bien reconnaitre qu'il y a un soucis et ce depuis le passage a 48 clubs.
Ok la poule d'acession a disparue.Oui en tous les cas tu dois revoir au minimum 1/3 de ton effectif pour acceder et survivre en Pro D2.Donc, on peut dire qu'a elle seule, elle ne fait pas tout mais quand même. Il vaut mieux se batailler contre des équipes de niveau equivalent que de faire 3 matchs "âpres" dans l'année et attendre les play off pour taper du costaud.
Alors oui, il y aura toujours un "petit" pour taper un "gros" mais doit on se taper sur le ventre pour autant.Une fois n'est pas coutume et une belle victoire pour 20 défaites est ce raisonnable ??
Je pense que l'on a besoin d'un équilibre en F1 entre les candidats à la montée et les autres clubs qui ne visent que le F1.+ les promus pour qui quelque soit la catégorie, ressemble souvent a un vrai parcourt du combattant et tant mieux, c'est comme cela que tu progresse.
Et surtout il faut arrêter de dire que parceque tu est en poule "élite", tu doit jouer la montée d'office.Ce n'est pas parce que tu es en F2,F3,Promotion,serie que tu vise obligatoirement la montée à l'étage supérieur dans l'année.Il faut une phase de préparation ne serait ce qu"au niveau du rythme, de la durée du championnat, des oppositions.
N'oublions jamais que le rugby amateur allimente le monde PRO.Donc plus il y aura de matchs "rudes" plus on a de chance de sortir des jeunes.Une compétition doit être équilibrée aujourd'hui se n'est plus le cas.et sur plein de raison.Budget, voyage, ambition, aglomération et donc partenaires (on revient au budget).De plus dans certains bassin ou la "culture " rugby n'est pas encore très forte, il faut tout construire pour survivre car il ne faut pas oublier que maintenant, il te faut de la formation (JIFF) pour exister (et c'est très bien) donc, il te faut réellement avoir une action de formateur dans ta région pour attirer des jeunes avec le secret espoir d'en sortir un ou deux "bons" par saison sinon ........
Dernière modification par Gadget5863 (07/11/2019 14:53:57)
Mais tu te bases sur quoi ? 20 défaites ? ça concerne combien de clubs ? 1 voire 2 ? Nafarroa rétrogradé avec 9 victoires dont 2 contre Tarbes et Albi. Les mecs allez voir les résultats de la saison dernière et de ce début de saison.
Il y a 2/3 clubs en haut, 2/3 en bas, le reste ça donne quoi ? Donc on va faire chier 40 clubs pour 4 à 6 clubs ?
Olivier a écrit :Mais tu te bases sur quoi ? 20 défaites ? ça concerne combien de clubs ? 1 voire 2 ? Nafarroa rétrogradé avec 9 victoires dont 2 contre Tarbes et Albi. Les mecs allez voir les résultats de la saison dernière et de ce début de saison.
Il y a 2/3 clubs en haut, 2/3 en bas, le reste ça donne quoi ? Donc on va faire chier 40 clubs pour 4 à 6 clubs ?
Donc tout va bien....... pas de remise en question....... bon cela me va aussi, laissons 48 clubs et attendons la suite.
Moi je pense que tout va presque bien. Pour que tout aille bien, il faut supprimer les têtes de série.
Olivier a écrit :Moi je pense que tout va presque bien. Pour que tout aille bien, il faut supprimer les têtes de série.
Pas faux surtout que têtes de série, cela fait déjà élitiste 
Et n'aurait pas perdu à Châteaurenard, puisqu'apparemment, les promus prennent 30 pions tous les weekends...
C'est bien l'été pointe son nez, parce que ce débat c'est généralement à la toute fin du printemps qu'on l'a.
Bon, le truc de c'est bien ou c'est pas bien, on connaît chacun fourbit ses arguments plus ou moins tendancieux, plus ou moins empreints de cohérence.
Mais, la question...
Oui ou Non est-il envisagé du côté la Fédé de ressuciter la Poule aux oeufs d'or ?