Olivier a écrit :

Bon, je vais te répondre, puisque je suis directement impliqué sur ce qu'il s'est passé. Il a été voté en Comité Directeur un retour aux poules de 12 pour la saison 2017/2018. Il était donc bien prévu 'avoir 4 poules de 12 pour cette saison. Malheureusement, la DNACG est passée par là et certains clubs de F2 ont refusé la monté. On s'est retrouvé à 44 au lieu de 48 et donc on a été obligé de faire des poules de 11. Contrairement à ce que certains sont prêts à faire ici, on ne dégage pas des clubs qui ont gagné leur monté par convenance ou parce que ça déséquilibre le fonctionnement. 

VOUS NE COMPRENEZ PAS, qu'une rétrogradation, c'est un désastre économique, humain et sportif. Alors si on s'amuse à faire ça de façon à réorganiser les championnats comme en 2011, on se tire une balle dans le pied, sachant qu'apparemment, pour la saison 2019/2020 on a probablement inversé la tendance avec un nombre de licenciés qui repartent à la hausse (info de Bernard Laporte), une permière depuis 10 ans.

Ce n'était pas une volonté de faire des poules impaires car nous savons très bien que ce n'est pas lisible. Je me suis d'ailleurs battu contre la Fédérale 1 féminine et des poules de 9, mais il en a été décidé autrement... Pareil en ligue Aura où j'ai exprimé mon mécontentement sur la volonté de passer les poules d'honneur à 36 clubs en poules de 9.

Je remets ma réponse pour aller dans le sens de Bernard.

TheBarge a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Je n'aime pas cette ligne de fracture telle que d'aucuns se plaisent à la raconter à coups d'images d'Epinal entre "Amateurs" & "Professionnels" (j'ai mis les parenthêses à dessein) au niveau Fédérale 1.

Telles que les choses sont racontées, c'est comme si on voulait nous faire croire que d'un côté tu avais des joueurs qui à l'instar des mecs de série payent leur licence, mutualisent la bagnole le dimanche pour aller jouer et ne tirent strictement aucun bénéfice pécunier ou en nature quelconque pour jouer au rugby (mieux ! qui y sont de leur porte-monnaie t/ou temps pour que le club puisse exister) et de l'autre, des mecs qui émargent à des salaires de cadre sup, qui ont 24/24h tous les services imaginables à leur disposition, qui consacrent leurs temps exclu à faire du rugby et accessoirement du public-relation à l'instar des mecs de Top14...

Ce n'est pas, ou du moins sauf à de rares exceptions ainsi que les choses fonctionnent ni pour la majorité des uns, ni pour la majorité des autres.

Chez les "amateurs" (ce qui signifie payés par des assos 1901, c'est à dire souvent plus de 50% d'argent public) nombreux sont ceux qui sont sous contrats fédéraux (en parlant clair souvent ils ne font QUE du Rugby) à l'inverse chez les "professionnels" (ce qui signie sous l'égide de SASP qui ne fonctionnent pas grâce aux subsides d'argent public) nombreux sont les pluri-actifs.

Je voudrais bien qu'on m'explique c'est quoi au juste un amateur de Fed1 ? Il y a autant de cas qu'il y a de Clubs et bien souvent à l'intérieur des Clubs,il y a autant de cas qu'il y a de mecs...Sinon, si tous les mecs qui y sont n'y vont que pour le sandwich, je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi un Club de Promotion d'Honneur avec une EDR de 250 mômes, une équipe Cadet, une équipe Junior et une réserve arrive à fonctionner avec 300 000 € alors qu'un Club amateur de fed1 avec les mms bases de licenciés devrait avoir un Million ???? Qu'est ce qui explique les 700 000 € d'écart ? Ils filent des pitch de chez Fauchon à leurs mômes les gentils amateurs de Fed1 ? 11 Voyages un peu plus lointains, une paire de nuitées pour 30 bonhommes, ça vaut 700 000 balles ???

Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas tout noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre,loin s'en faut.

Tout ça pour dire également que la véritable ligne de fracture à l'intérieur de Fed1 ne se situe pas nécessairement avec les Pros d'un côté, les Amateurs de l'autre.

Mais oui !!!!! +1000 !

Aujourd'hui "amateur" et "professionnel" ça ne veut plus rien dire... 

Je connais des joueurs "professionnels" qui ont un contrat homologué de F1 à 800 nets par mois et des joueurs "amateurs" qui jouent en F1 sans contrat et qui "récupèrent" plus de 1000 balles nets et une bagnole par mois... 

Qui est l'amateur ? le pluriactif ? le professionnel ?

+ 1000 Cette ligne de  fracture qui semble être très visible en F1 puisque le monde Pro est à portée de ballon commence aussi à  exister dans les championnats inférieurs.  

C'est quoi le nivellement par le bas? Parce que moi je suis plutôt dans le bas et je n'ai pas l'impression de niveler quoi que ce soit. Cela voudrait dire que Mazamet, Pamiers, Villefranche, Grauhlet, Bagnères, Rennes, Bergerac... rendent les autres moins bons? Qui peut me dire en quoi Bourg, Bourgoin Albi, Tarbes, Massy, Dijon, Blagnac, St Jean de Luz... sont moins bons à cause d'eux? 

Est-ce que c'est comme quand Bourg monte en ProD2? Il nivele le nveau par le bas? Parce qu'alors j'espère que les cadors de ProD2 vont demander une poule de 12 pour ne plus être affaiblit par Bourg! 

Dernière modification par LeCancre (15/11/2019 13:21:22)

Olivier a écrit :

Thierry Murie ne voulait plus que l'on parle de Rugby amateur, mais de Rugby Fédéral et Rugby Territorial. On évite les amalgames.

Sans amalgamer, quoi que, comment TM nous demande d'appeler des clubs qui en Honneur alignent des joueurs de Fédérale comme récemment Servette et Sarcelles ? Des Fédétoriaux ? 

MARCFANXV a écrit :

LeCancre a écrit :

C'est quoi le nivellement par le bas? Parce que moi je suis plutôt dans le bas et je n'ai pas l'impression de niveler quoi que ce soit. Cela voudrait dire que Mazamet, Pamiers, Villefranche, Grauhlet, Bagnères, Rennes, Bergerac... rendent les autres moins bons? Qui peut me dire en quoi Bourg, Bourgoin Albi, Tarbes, Massy, Dijon, Blagnac, St Jean de Luz... sont moins bons à cause d'eux? 

Est-ce que c'est comme quand Bourg monte en ProD2? Il nivele le nveau par le bas? Parce qu'alors j'espère que les cadors de ProD2 vont demander une poule de 12 pour ne plus être affaiblit par Bourg! 

En effet, nivellement par le bas ça ne veut rien dire...Sauf si on se détache de l'aspect sentimental.

A part  aussi,peut-ètre la logique mathématique qui veut que plus tu mets de clubs dans une division plus l'amplitude entre 1ers et derniers est importante, plus le niveau médian baisse (dans une Poule de 10 médian = à mi-classement c'est 5ème, dans une Poule de 12, c'est 6ème...Dans une Poule de 24, l'actuel dernier serait à mi-classement !).

Exemple Concret-- Imaginant que le Championnat s'arrête aujourd'hui après 8 journées.

Dans une Fed1 à 40 Clubs (4X10) telle qu'il y a qqs années (on ne parle pas de Elite hein !) le dernier maintenu était donc le 8ème. Le 1er relégué le 9ème. On est bien d'accord ?

Prenons le 8ème de Classement aujourd'hui pour chaque Poule après 8 Journées.

Poule 1 / Le 8ème ASVEL compte 1 pt d'avance sur le 9ème (Mâcon) qui aurait été relégué dans une Poule de 10 ! Le 8ème ASVEL compte 11 pts d'avance sur le 11ème (Issoire) actuel  1er des relégués.

Poule 2/ Le 8ème Bédarrides à égalité de pts avec le 9ème ( Chateaurenard) qui aurait été relégué dans une Poule de 10 ! Le 8ème Bédarrides compte 11 pts d'avance sur le 11ème (Mazamet actuel 1er des relégués.

Poule 3/ Le 8ème Lavaur 3 pts davance sur le 9ème (Pamiers) qui aurait été relégué dans une Poule de 10 ! Le 8ème Lavaur compte 8 Pts d'vance sur le 11ème (Bagnères) actuel 1er des relégués.

Poule 4/ Le 8ème Trelissac (un match en moins) 1 pt d'avance sur le 9ème (Tyrossse) qui aurait été relégué dans une Poule de 10 ! Le 8ème Trelissac (un match en moins)  compte 4 pts d'avance sur le 11ème (Arcachon) actuel 1er des relégués.

Tout ça pour dire que les derniers d'un classement sur 4x12 se situent dans une fourchette allant du 44ème au 48ème club national. Les derniers d'un classement sur 4x10 se situent dans une foruchette allant du 36ème au 40ème club national. 

Ce n'est faire injure à personne que de constater ça, ce n'est que de la pure logique mathématique.

Je veux bien entendre l'argument qu'une Fed1 très (trop ?) élargie permet de faire cohabiter différents rugby, l'idée est louable et se défend sans aucun pblm mais pas l'idée saugrenue que : "Plus tu en mets plus le niveau monte"...

L'actuelle Fédé à resserré il y a 2ans le nombre de Clubs amenés à participer aux compétitions nationales en U16 & U18 ( Té, à bien y regarder c'est le pendant du Championnat Fed1 chez les jeunes !) et le constat est unanime le niveau s'est considérablement amélioré. Pourquoi en irait-il différemment chez les grands ?

Moi, je dis : " Le Trop, c'est comme le pas Assez"...

Une Prod3 où toute formule similaire par trop resserée (type Accession il y a 2ans) c'est en effet la porte ouverte à tous les excès et de toutes manières n'est pas économiquement viable (sauf à ce que LNR vienne à partager généreusement la manne des Doits TV, mais faut pas trop rêver non-plus).

Une Fed1 gloubiboulga fourre-tout à 48 Clubs au mieux, ça ronronne mais très franchement on ne peut pas dire que ça contribue à remplir les stades, que ça crée de l'émulation sportive et pire encore que ça permet d'améliorer les finances (par extension la formation), le quotidien de chacun.

Entre les 2 excés, la vérité se situe peut-ètre à mi-chemin !

MARCFANXV, tu me plais bien.

Wouahhhh!!! quelle démonstration! vous m'apprenez que le 6ème d'une poule de 12 est au milieu, alors que dans une poule de 10 le milieu est le 5ème. Vous allez jusqu'à m'expliquer que le 48ème d'une compétition à 48 est le dernier alors que le dernier dans une compétition à 40 est le 40ème, merci beaucoup. Mais je ne vois pas où vous m'expliquez que le niveau de l'ensemble des équipes baisse à cause du 41ème, du 42ème, du 43ème, du 44ème ...., et du 48ème. Si je comprends bien l'utilisation du terme nivellement par le bas dans cette conversation voudrait dire qu'à 48 le niveau général de pratique de la f1 est en baisse. Mais le niveau de jeu ne s'évalue pas par une comparaison entre un dernier 10ème et un dernier 12ème. D'ailleurs, pour en rajouter à l'absurde de votre démonstration le 48ème national est toujours 48ème national qu'il soit en F1 ou en F2 (et il a peut-être un meileur niveau quand il est en F1, qui sait ?)

Il en va de même pour toutes les catégories, même si vous avez envie de parler au nom de toutes les personnes qui suivent des matches de rugby en France. N'hésitez pas à m'envoyer la méthodologie de votre recherche scientifique qui justifie l'avis unanime des spectateurs des compétitions que vous citez. Et té, même si effectivement vous voyez des matches de meilleure qualité, à votre goût, dans une compétition resserrée, est-ce la preuve que le niveau général de la catégorie s'améliore ?

Par ailleurs, personne n'a dit que d'avoir 48 équipes en F1 élevait le niveau, n'inversez pas les positions, svp. Par contre il a été dit que cela pouvait permettre le développement du rugby sur tout le territoire, de donner plus de temps de jeu à des jeunes joueurs issus de la formation française, une meilleure gestion des effectifs, plus de matches pour l'ensemble des pratiquants, peut-être aussi faciliter l'intéressement de partenaires dans certains clubs, respecter l’histoire et la culture du rugby en France... .

Dernière modification par LeCancre (16/11/2019 01:17:59)