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Cela supposerait que les entités existantes restent au niveau régional (ou F3), et qu'un Nantes Metropole Rugby encapsule les clubs existants pour récupérer les meilleurs joueurs pour le haut niveau. Mais ce n'est pas simple que de demander à des clubs historiques de régresser dans la hiérarchie.
La question se pose dans plein d'endroits, comme au Pays Basque par exemple où ni Bayonne ni Biarritz n'ont les moyens de jouer le haut de tableau en TOP 14 alors qu'un club basque pourrait tutoyer les sommets vu le vivier local. Mais là aussi, ce n'est pas simple à mettre en place sauf si un système de franchises venait à voir le jour;
gou|ainiaise a écrit :Cela supposerait que les entités existantes restent au niveau régional (ou F3), et qu'un Nantes Metropole Rugby encapsule les clubs existants pour récupérer les meilleurs joueurs pour le haut niveau. Mais ce n'est pas simple que de demander à des clubs historiques de régresser dans la hiérarchie.
La question se pose dans plein d'endroits, comme au Pays Basque par exemple où ni Bayonne ni Biarritz n'ont les moyens de jouer le haut de tableau en TOP 14 alors qu'un club basque pourrait tutoyer les sommets vu le vivier local. Mais là aussi, ce n'est pas simple à mettre en place sauf si un système de franchises venait à voir le jour;
C'est compliqué a faire en senior car meme reunis les joueurs de l'agglo ne pourrait acquerir un niveau de F1 ... et pour les jeunes ca existe deja avec Nantes Metropole Rugby qui regroupe le SN , XV de l'erdre , et Rush je pense en effet qu'il faudrait que St Seb et Reze rejoignent Nantes Metropole avec des entraineurs des differents clubs...ca c jouable en senior j'ai des doutes...
J'avoue que ce type de debat est plus constructif que d'autres...
pool a écrit :delcaro a écrit :Al rugby a écrit :la ligue des Pays de la Loire souffre de représentativité au niveau national avec seulement un représentant en F1, et jusque-là 7 ou 8 club en F3. Certes la Baule monte en F2, mais La baule et CAP Atlantique (communnauté de commune qui va de la Baule au Croisic et Assérac en passant par Guérande) ça fait 60000 habitants soit 11 ou 12 fois moins que l'agglo nantaise.
il parait évident que le rugby de haut niveau dans la région soit sur Nantes, plus grosse agglo, économiquement très dynamique. mais pour cela, il faudrait des dirigeants qui pensent rugby avant grandeur et notoriété. Mais il faudrait aussi que tous les clubs aillent dans le même sens, travaillent ensemble et établissent des passerelles entre clubs plutôt que se tirer la bourre avec des guerres de clocher d'un autre temps. Malheureusement, on en est toujours au niveau cours de primaire à celui qui pissera le plus loin.
car en jouant le jeu, on aurait Nantes en PRO D2, avec une autre équipe en F3, un pôle en basse Loire en F1 (trio unifié,Trignac_La Baule_St-Naz, en cadet à séniors), il y a largement le potentiel, un pôle en vendée F1/F2 (Les Sables et la Roche en moteur), un pôle sur Angers en F2/F3, et un pôle sur le Mans en F2/F3.
de mon point de vue, l'heure est au regroupement sur les catégories cadets, juniors et séniors. le maillage de territoire tant voulu par nos institutions doit se faire sur les EDR. là encore, ce sont au plus "gros" cubs d'aider au maillage en travaillant avec les collectivités sur la mise en place, par exemple, de transport/ramassage des enfants dans les coins plus isolés, ou d'offres de créneaux rugby sur d'autres communes que la sienne comme a fait le SNO à la Chapelle des Marais.
j'ai été joueur à la Baule pendant plusieurs années de 2ème série à Honneur, et dirigeant dans ce même club depuis plus de 10 ans (dont 8 comme président) et à la ligue maintenant. Oui, je suis fier de ce que nous avons réalisé. oui, je suis fier que nous ayons relancé notre école de rugby et qu'elle progresse chaque année un peu plus, même si il y a encore beaucoup à faire, que nos juniors alimentent enfin notre groupe sénior. Mais putain, ça me gonffle de voir qu'on est pas capable de se mettre autour d'une table et travailler ensemble sans se pouiller la tronche, tout cela pour des problèmes d'égo le plus souvent!
oui le SN a fauté dans sa gestion financière, mais on a besoin de ce club en F1 pour booster le rugby dans notre région. donc aidons les plutôt que de vouloir les enfoncer!!!
Bien sur que Nantes représente l'avenir sur les PdL mais pourquoi que le SN et pas Rézé, Basse Goulaine ou Rush et le XV, pourquoi ces dirigeants ne prennent pas le pouvoir sportif sur Nantes Métropole. L'agglo pourrait avoir un club de Haut niveau autre que le SN.
Pas idiot non plus ...mais pas simple a réaliser mais l'idee est belle ;;;ELLE EXISTE DEJA UN PEU CHEZ LES JEUNES;;;;
en effet, ce serait l'idéal (il faudrait ajouter le Vélo également). ça rejoint d'ailleurs mon idée du trio unifié (Trignac, La Baule, Saint-Nazaire)
J'ai été informé par Bernard d'accusations nous concernant comme quoi, je le cite : nous souhaitons la mort du club.
Supporter un club rend parfois aveugle, heureusement, les écris restent et je ne peux accepter ce genre de réflexions malveillantes à notre sujet. On m'a aussi personnellement accusé de vouloir régler mes problèmes avec Bernard Laporte au travers de Nantes. Je n'ai aucun problème avec Bernard Laporte comme je n'ai aucun problème vec Florian Grill. Je suis en désaccord avec ce qu'il s'est passé pendant le confinement et j'ai donné ma démission pour une bonne et simple raison : être libre et dire ce que je pense. J'ai le droit d'être en désaccord, nous sommes dans un pays libre, même si pour certains c'est compliqué à comprendre.
La seule personne avec qui j'ai réglé mes comptes, c'est Maurice Buzy Pucheu qui s'est permis de sous-entendre que j'étais incompétent et que je ne faisais pas mon travail. J'ai remis les pendules à l'heure en étant factuel et il ne l'a plus ramené par la suite.
Sur le dossier de Nantes, j'ai été aussi factuel, je n'ai pas porté de jugement de valeurs, j'ai expliqué la situation du club car tout le monde s'accroche aux branches sans même regarder le côté règlementaire de la situation. Je répète, les écrits restent et je vous convie à aller lire ce qui a été écrit et si vous trouvez une seule condamnation de ma part concernant le club de Nantes, je suis preneur. C'est peut-être là où j'ai pu rester le plus objectif possible.
Alors au lieu d'avoir des théories complotistes à la con me concernant, tout comme certains supporteurs Bressans ont eu la bêtise de penser que j'avais, tout seul, sans l'aide de personne versé Bourg en Bresse en poule 2 parce que je ne pouvais pas voir le club en peinture, refusant d'entendre les arguments et le fait que nous étions 5 à décider ou encore des Gaillacois qui, à l'époque ont menti sur les faits pour avoir le cul propre, allez vous acheter un cerveau et prenez-vous en aux véritables responsables de cette situation : vos dirigeants ! Vous ont-ils transmis le rapport du CNOSF ? Savez-vous ce qu'il est exactement reproché au club ? NON ! Vous ne savez rien et donc vous défendez l'indéfendable sans même savoir.
J'ai l'habitude d'avoir une vision globale du rugby et je dois dire que je me sens bien seul dans ce cas. Vous croyez que c'est bien pour la Fédérale 1 de perdre un club et d'avoir des poules de 11, vous croyez que c'est bien d'envoyer Nantes en Fédérale et tuez le championnat comme l'ont faits Marseille et Chalon par le passé ? Vous pensez que je me réjouis de voir des gamins se barrer ? Je suis supporteur de Nîmes qui a été rétrogradé de Fédérale 1 à Fédérale 3, un club qui est passé de plus de 500 licenciés à 350 en une saison et une dette de 1 millions d'euros à rembourser. Vous croyez que je ne connais pas l'histoire et ce sentiment d'injustice ?
Vous devriez être en colère contre vos dirigeants et pas Bernard et moi. S'il y a une chose que nous ne sommes pas, c'est bien des personnes qui se réjouissent du malheur des autres.
Alors le prochain qui se permet de m'accuser de quoique ce soit, de salir ma réputation ou celle de Bernard, c'est plainte directe pour calomnie et je vous promets que je vous ferai cracher au bassinet. C'est pas normal de penser des choses comme ça à propos des gens ! Allez vous faire soigner.
Olivier a écrit :J'ai été informé par Bernard d'accusations nous concernant comme quoi, je le cite : nous souhaitons la mort du club.
Supporter un club rend parfois aveugle, heureusement, les écris restent et je ne peux accepter ce genre de réflexions malveillantes à notre sujet. On m'a aussi personnellement accusé de vouloir régler mes problèmes avec Bernard Laporte au travers de Nantes. Je n'ai aucun problème avec Bernard Laporte comme je n'ai aucun problème vec Florian Grill. Je suis en désaccord avec ce qu'il s'est passé pendant le confinement et j'ai donné ma démission pour une bonne et simple raison : être libre et dire ce que je pense. J'ai le droit d'être en désaccord, nous sommes dans un pays libre, même si pour certains c'est compliqué à comprendre.
La seule personne avec qui j'ai réglé mes comptes, c'est Maurice Buzy Pucheu qui s'est permis de sous-entendre que j'étais incompétent et que je ne faisais pas mon travail. J'ai remis les pendules à l'heure en étant factuel et il ne l'a plus ramené par la suite.
Sur le dossier de Nantes, j'ai été aussi factuel, je n'ai pas porté de jugement de valeurs, j'ai expliqué la situation du club car tout le monde s'accroche aux branches sans même regarder le côté règlementaire de la situation. Je répète, les écrits restent et je vous convie à aller lire ce qui a été écrit et si vous trouvez une seule condamnation de ma part concernant le club de Nantes, je suis preneur. C'est peut-être là où j'ai pu rester le plus objectif possible.
Alors au lieu d'avoir des théories complotistes à la con me concernant, tout comme certains supporteurs Bressans ont eu la bêtise de penser que j'avais, tout seul, sans l'aide de personne versé Bourg en Bresse en poule 2 parce que je ne pouvais pas voir le club en peinture, refusant d'entendre les arguments et le fait que nous étions 5 à décider ou encore des Gaillacois qui, à l'époque ont menti sur les faits pour avoir le cul propre, allez vous acheter un cerveau et prenez-vous en aux véritables responsables de cette situation : vos dirigeants ! Vous ont-ils transmis le rapport du CNOSF ? Savez-vous ce qu'il est exactement reproché au club ? NON ! Vous ne savez rien et donc vous défendez l'indéfendable sans même savoir.
J'ai l'habitude d'avoir une vision globale du rugby et je dois dire que je me sens bien seul dans ce cas. Vous croyez que c'est bien pour la Fédérale 1 de perdre un club et d'avoir des poules de 11, vous croyez que c'est bien d'envoyer Nantes en Fédérale et tuez le championnat comme l'ont faits Marseille et Chalon par le passé ? Vous pensez que je me réjouis de voir des gamins se barrer ? Je suis supporteur de Nîmes qui a été rétrogradé de Fédérale 1 à Fédérale 3, un club qui est passé de plus de 500 licenciés à 350 en une saison et une dette de 1 millions d'euros à rembourser. Vous croyez que je ne connais pas l'histoire et ce sentiment d'injustice ?
Vous devriez être en colère contre vos dirigeants et pas Bernard et moi. S'il y a une chose que nous ne sommes pas, c'est bien des personnes qui se réjouissent du malheur des autres.
Alors le prochain qui se permet de m'accuser de quoique ce soit, de salir ma réputation ou celle de Bernard, c'est plainte directe pour calomnie et je vous promets que je vous ferai cracher au bassinet. C'est pas normal de penser des choses comme ça à propos des gens ! Allez vous faire soigner.
Je suis bien en accord avec vous. Il faut savoir dire les choses en face comme sur le terrain. Nous faisons joie de ce sport qui règle ses comptes sur le pré. Je suis certain que vous ne souhaitez la mort d'aucun club. Rugbystiquement
Bonsoir à tous,
Dans le cas d'une sanction pour le Stade Nantais, et d'une rétrogradation en F3, celle-ci s'accompagnerait-elle d'une interdiction de disputer des phases finales ou de monter comme ce fut le cas pour d'autres clubs par le passé?
Al rugby a écrit :pool a écrit :delcaro a écrit :Bien sur que Nantes représente l'avenir sur les PdL mais pourquoi que le SN et pas Rézé, Basse Goulaine ou Rush et le XV, pourquoi ces dirigeants ne prennent pas le pouvoir sportif sur Nantes Métropole. L'agglo pourrait avoir un club de Haut niveau autre que le SN.
Pas idiot non plus ...mais pas simple a réaliser mais l'idee est belle ;;;ELLE EXISTE DEJA UN PEU CHEZ LES JEUNES;;;;
en effet, ce serait l'idéal (il faudrait ajouter le Vélo également). ça rejoint d'ailleurs mon idée du trio unifié (Trignac, La Baule, Saint-Nazaire)
Salut Al,
Je crois me rappeler 
que nous avons eu l'occasion de partager cette excellente idée, (seul moyen des clubs Presqu'ile/Estuaire de parvenir et durer à haut niveau national), immense challenge, avant tout culturel et humain puisque passant par la volonté des 3 équipes dirigeantes de travailler à cette union.
Mais pas seulement ...
Pourquoi ne pas accompagner ce cheminement par un financement fédéral conditionné par le succès de ce regroupement ? L'aide au rugby amateur devrait être prioritairement orientée vers la construction de tels regroupements, seuls susceptibles de faire évoluer le rugby des régions.
Pour répondre à côté fermé je pense que pool a été très clair: Le SN disparaît si relégation. Donc vos questions de fait n'ont pas lieu d'être. Après le rugby continuera dans les clubs du coin mais sans le SN.
Olivier a écrit :gonewith a écrit :Quelque part, Nantes a déjà payé un peu puisque il ne fait pas de doutes que le club aurait été candidat à la division nationale que son rang sportif lui aurait autorisé.
Jusqu'où le club doit il payer ? Je n'en sais rien.
Euh, franchement, là, c'est du n'importe quoi. Nantes aurait du être rétrogradé en Fédérale 3 il y a 2 ans.
Heureusement, la FFR a mis en place des plans d'accompagnement et de redressement, qui sont strictes avec sanction immédiate en cas de non respect.
Or, vos dirigeants ont continué à faire ce qu'ils voulaient pour avoir une équipe 1 compétitive.
Ton équipe aurait-elle été au même niveau si le plan de redressement avait été respecté. J'en doute.
Il faut savoir aussi que la sanction de rétrogradation ne repose pas seulement sur le seul grief des IK, ça c'est juste une partie du dossier.
Le repreneur a donné les chiffres et le bilan retravaillé ne donnait absolument pas le même résultat qu'il n'était en réalité
Donc vouloir rester en fédérale 1 parce qu'il y a un repreneur prêt à injecter les fonds ne change en rien la faute et l'application du règlement alors qu'en plus le club a déjà eu une chance il y a 2 ans.
Et du coup, comme les anciens dirigeants ne communiqueront probablement jamais sur leurs erreurs et errements budgétaires, comment les supporters peuvent-ils savoir ce qui est reproché concrètement au Stade Nantais ?
Car pour le moment, en dehors d'un prétendu simple souci d'IK de l'ordre de 30 000 €, l'ancienne équipe dirigeante n'en a pas dit davantage. Quels sont les autres éléments dans la balance qui ont fait que la DNACG ait sanctionné le club, puis confirmé sa décision en appel, que le CNOSF n'ait pas souhaité mettre en place de conciliation entre FFR et SN, et que si j'ai bien compris nous en sommes désormais à l'étape du Tribunal administratif du sport ?
Tellement dommage que les mauvais choix de certains, dans une gestion totalement opaque puisqu'à lire les commentaires ici, même des membres du comité directeur n'étaient au courant de rien, impactent les enfants licenciés, les bénévoles, les éducateurs, les joueurs, les salariés et les supporters... Dommage que la mauvaise gestion punisse le club dans son ensemble et pas uniquement les mauvais gestionnaires, qui s'ils jouaient avec leurs propres billes n'auraient peut-être pas fait n'importe quoi...
Que reproche-t-on exactement au Stade Nantais ???
Dernière modification par Mandale (11/06/2020 13:25:01)
BZH60 a écrit :Pour répondre à côté fermé je pense que pool a été très clair: Le SN disparaît si relégation. Donc vos questions de fait n'ont pas lieu d'être. Après le rugby continuera dans les clubs du coin mais sans le SN.
Bonjour BZH60, oui, c'est une possibilité, mais depuis ce "coup de tonnerre" dans le rugby de l'ouest, je tente de me faire tous les scénarios possibles... La disparition du SN ne me semble pas inéluctable même si cela passerait par des moments de grande difficulté.. D'autres clubs dans l'histoire se sont sortis de telles catastrophes et ma question se placait dans une hypothèse de "survie" du club en F3, du temps que cela prendrait pour retrouver une place digne de la communauté de la Loire Atlantique,et donc aussi de la sauvegarde de tout le travail entrepris auprès des jeunes de la région sous l'identité SN.
Cordialement.
Mandale a écrit :Olivier a écrit :gonewith a écrit :Quelque part, Nantes a déjà payé un peu puisque il ne fait pas de doutes que le club aurait été candidat à la division nationale que son rang sportif lui aurait autorisé.
Jusqu'où le club doit il payer ? Je n'en sais rien.
Euh, franchement, là, c'est du n'importe quoi. Nantes aurait du être rétrogradé en Fédérale 3 il y a 2 ans.
Heureusement, la FFR a mis en place des plans d'accompagnement et de redressement, qui sont strictes avec sanction immédiate en cas de non respect.
Or, vos dirigeants ont continué à faire ce qu'ils voulaient pour avoir une équipe 1 compétitive.
Ton équipe aurait-elle été au même niveau si le plan de redressement avait été respecté. J'en doute.
Il faut savoir aussi que la sanction de rétrogradation ne repose pas seulement sur le seul grief des IK, ça c'est juste une partie du dossier.
Le repreneur a donné les chiffres et le bilan retravaillé ne donnait absolument pas le même résultat qu'il n'était en réalité
Donc vouloir rester en fédérale 1 parce qu'il y a un repreneur prêt à injecter les fonds ne change en rien la faute et l'application du règlement alors qu'en plus le club a déjà eu une chance il y a 2 ans.
Et du coup, comme les anciens dirigeants ne communiqueront probablement jamais sur leurs erreurs et errements budgétaires, comment les supporters peuvent-ils savoir ce qui est reproché concrètement au Stade Nantais ?
Car pour le moment, en dehors d'un prétendu simple souci d'IK de l'ordre de 30 000 €, l'ancienne équipe dirigeante n'en a pas dit davantage. Quels sont les autres éléments dans la balance qui ont fait que la DNACG ait sanctionné le club, puis confirmé sa décision en appel, que le CNOSF n'ait pas souhaité mettre en place de conciliation entre FFR et SN, et que si j'ai bien compris nous en sommes désormais à l'étape du Tribunal administratif du sport ?
Tellement dommage que les mauvais choix de certains, dans une gestion totalement opaque puisqu'à lire les commentaires ici, même des membres du comité directeur n'étaient au courant de rien, impactent les enfants licenciés, les bénévoles, les éducateurs, les joueurs, les salariés et les supporters... Dommage que la mauvaise gestion punisse le club dans son ensemble et pas uniquement les mauvais gestionnaires, qui s'ils jouaient avec leurs propres billes n'auraient peut-être pas fait n'importe quoi...
Que reproche-t-on exactement au Stade Nantais ???
Le repreneur a quand même fait état d'une dette colossale !
Dette en grande partie composée d'emprunts pour des investissements sur des structures immobilières pérennes (salle de musculation et salle de réception des partenaires)... Faut pas laisser croire qu'il s'agit uniquement de dettes de mauvaise gestion...
il y aura des surprises !!!
Dernière modification par CostaAtlantica (11/06/2020 18:56:04)
Olivier a écrit :Mandale a écrit :Olivier a écrit :Euh, franchement, là, c'est du n'importe quoi. Nantes aurait du être rétrogradé en Fédérale 3 il y a 2 ans.
Heureusement, la FFR a mis en place des plans d'accompagnement et de redressement, qui sont strictes avec sanction immédiate en cas de non respect.
Or, vos dirigeants ont continué à faire ce qu'ils voulaient pour avoir une équipe 1 compétitive.
Ton équipe aurait-elle été au même niveau si le plan de redressement avait été respecté. J'en doute.
Il faut savoir aussi que la sanction de rétrogradation ne repose pas seulement sur le seul grief des IK, ça c'est juste une partie du dossier.
Le repreneur a donné les chiffres et le bilan retravaillé ne donnait absolument pas le même résultat qu'il n'était en réalité
Donc vouloir rester en fédérale 1 parce qu'il y a un repreneur prêt à injecter les fonds ne change en rien la faute et l'application du règlement alors qu'en plus le club a déjà eu une chance il y a 2 ans.
Et du coup, comme les anciens dirigeants ne communiqueront probablement jamais sur leurs erreurs et errements budgétaires, comment les supporters peuvent-ils savoir ce qui est reproché concrètement au Stade Nantais ?
Car pour le moment, en dehors d'un prétendu simple souci d'IK de l'ordre de 30 000 €, l'ancienne équipe dirigeante n'en a pas dit davantage. Quels sont les autres éléments dans la balance qui ont fait que la DNACG ait sanctionné le club, puis confirmé sa décision en appel, que le CNOSF n'ait pas souhaité mettre en place de conciliation entre FFR et SN, et que si j'ai bien compris nous en sommes désormais à l'étape du Tribunal administratif du sport ?
Tellement dommage que les mauvais choix de certains, dans une gestion totalement opaque puisqu'à lire les commentaires ici, même des membres du comité directeur n'étaient au courant de rien, impactent les enfants licenciés, les bénévoles, les éducateurs, les joueurs, les salariés et les supporters... Dommage que la mauvaise gestion punisse le club dans son ensemble et pas uniquement les mauvais gestionnaires, qui s'ils jouaient avec leurs propres billes n'auraient peut-être pas fait n'importe quoi...
Que reproche-t-on exactement au Stade Nantais ???
Le repreneur a quand même fait état d'une dette colossale !
ca a rien a voir ! Moi aussi ça m'a surpris au départ mais même la mairie de Nantes a dit dans la presse que ça n'avait rien à voir