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Olivier a écrit :Barack a écrit :Jean-Luc a écrit :Y'en a combien qui vont voter ici ?
La vrai démocratie serait de permettre à chaque licencier de voter. On reste encore dans l'esprit "grands électeurs". Je paye deux licences chaque année et, sans faire injure à mon président de club, je ne vois pas pourquoi son avis serait plus important que les licenciers du club.
Cela ne doit pas être plus compliquer que de faire les licences en ligne.
Sauf que le système associatif ne fonctionne pas comme ça. Tu élis des représentants, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ils sont en charge de te représenter. Il n'y a pas une fédération qui fait ça.
Tu pense qu'il y a des élections dans les clubs ! Tu n'y mets pas les pieds ?
Dans la majorité des cas, une personne se dévoue et on lui demande de faire de son mieux pour diriger le club, pas d'élire pour le président de la fédération.
Les fédérations sportives ne sont pas de bons exemples car elles sont loin d'être exemplaires, et le rugby la première. C'est pas une raison pour ne pas bien faire. Il y a des associations plus vertueuses.
Barack a écrit :Jean-Luc a écrit :Y'en a combien qui vont voter ici ?
La vrai démocratie serait de permettre à chaque licencier de voter. On reste encore dans l'esprit "grands électeurs". Je paye deux licences chaque année et, sans faire injure à mon président de club, je ne vois pas pourquoi son avis serait plus important que les licenciers du club.
Cela ne doit pas être plus compliquer que de faire les licences en ligne.
Moi, j'en discute avec le président de mon club, et il est ouvert à tous, sa capacité d'écoute et de dialogue est un des critère qui l'ont fait élire. Le problème des licenciés joueurs est qu'il ne sont pas (pour l'énorme majorité) au fait des problématiques de gestion administrative ou financière d'un club, et aujourd'hui vu le nombre de joueur pour qui les clubs ne représentent plus qu'une planche à billet , qui restent 1 an ou 2 avant d'aller voir ailleurs, Je ne suis pas certain que leur intérêts soient les mêmes que ceux des clubs. Pour ce qui est de ce que tu apelles "la vraie démocratie", je ne me souviens plus avoir lu tes critiques sur l'ancien système électoral ou quasiment seuls les présidents de ligue ou comité votaient dans le plus grand secret, avec des résultats à la soviétique, mais peut être qu'avec le retour salvateur de Blanco aux manettes, on va revenir sur ce système .. On est sauvé 
Et en plus l'idée de Barrack est assez populiste
Barack a écrit :Olivier a écrit :Barack a écrit :La vrai démocratie serait de permettre à chaque licencier de voter. On reste encore dans l'esprit "grands électeurs". Je paye deux licences chaque année et, sans faire injure à mon président de club, je ne vois pas pourquoi son avis serait plus important que les licenciers du club.
Cela ne doit pas être plus compliquer que de faire les licences en ligne.
Sauf que le système associatif ne fonctionne pas comme ça. Tu élis des représentants, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ils sont en charge de te représenter. Il n'y a pas une fédération qui fait ça.
Tu pense qu'il y a des élections dans les clubs ! Tu n'y mets pas les pieds ?
Dans la majorité des cas, une personne se dévoue et on lui demande de faire de son mieux pour diriger le club, pas d'élire pour le président de la fédération.
Les fédérations sportives ne sont pas de bons exemples car elles sont loin d'être exemplaires, et le rugby la première. C'est pas une raison pour ne pas bien faire. Il y a des associations plus vertueuses.
T'as k'à te dévouer, tu pourras voter !
la sup a écrit :Barack a écrit :Olivier a écrit :Sauf que le système associatif ne fonctionne pas comme ça. Tu élis des représentants, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ils sont en charge de te représenter. Il n'y a pas une fédération qui fait ça.
Tu pense qu'il y a des élections dans les clubs ! Tu n'y mets pas les pieds ?
Dans la majorité des cas, une personne se dévoue et on lui demande de faire de son mieux pour diriger le club, pas d'élire pour le président de la fédération.
Les fédérations sportives ne sont pas de bons exemples car elles sont loin d'être exemplaires, et le rugby la première. C'est pas une raison pour ne pas bien faire. Il y a des associations plus vertueuses.
T'as k'à te dévouer, tu pourras voter !
Je me suis déjà dévoué en tant qu'éducateur, et c'est déjà beaucoup.
Pour répondre à Jean-Luc, mon président est certainement plus au fait de la gestion administrative et financière, mais je lui confirait pas mon équipe. Il me semble qu'on parle un peu de sport dans une fédération de rugby.
L'ancien système était pire, bien entendu, mais on peut toujours l'améliorer.
Jean-Luc a écrit :Barack a écrit :Jean-Luc a écrit :Y'en a combien qui vont voter ici ?
La vrai démocratie serait de permettre à chaque licencier de voter. On reste encore dans l'esprit "grands électeurs". Je paye deux licences chaque année et, sans faire injure à mon président de club, je ne vois pas pourquoi son avis serait plus important que les licenciers du club.
Cela ne doit pas être plus compliquer que de faire les licences en ligne.
Moi, j'en discute avec le président de mon club, et il est ouvert à tous, sa capacité d'écoute et de dialogue est un des critère qui l'ont fait élire. Le problème des licenciés joueurs est qu'il ne sont pas (pour l'énorme majorité) au fait des problématiques de gestion administrative ou financière d'un club, et aujourd'hui vu le nombre de joueur pour qui les clubs ne représentent plus qu'une planche à billet , qui restent 1 an ou 2 avant d'aller voir ailleurs, Je ne suis pas certain que leur intérêts soient les mêmes que ceux des clubs. Pour ce qui est de ce que tu apelles "la vraie démocratie", je ne me souviens plus avoir lu tes critiques sur l'ancien système électoral ou quasiment seuls les présidents de ligue ou comité votaient dans le plus grand secret, avec des résultats à la soviétique, mais peut être qu'avec le retour salvateur de Blanco aux manettes, on va revenir sur ce système .. On est sauvé
Ta remarque concernant Blanco m'intéresse et elle est déjà au coeur des débats. Je l'ai admiré en tant que joueur, autant que je le réprouve en tant que dirigeant.
Est-ce que pour autant, il faut le rayer de la carte ?
Admettons que Bernard Laporte ne soit pas réélu, est-ce qu'il faudrait également le rayer de la carte ?
Barack a écrit :Jean-Luc a écrit :Barack a écrit :La vrai démocratie serait de permettre à chaque licencier de voter. On reste encore dans l'esprit "grands électeurs". Je paye deux licences chaque année et, sans faire injure à mon président de club, je ne vois pas pourquoi son avis serait plus important que les licenciers du club.
Cela ne doit pas être plus compliquer que de faire les licences en ligne.
Moi, j'en discute avec le président de mon club, et il est ouvert à tous, sa capacité d'écoute et de dialogue est un des critère qui l'ont fait élire. Le problème des licenciés joueurs est qu'il ne sont pas (pour l'énorme majorité) au fait des problématiques de gestion administrative ou financière d'un club, et aujourd'hui vu le nombre de joueur pour qui les clubs ne représentent plus qu'une planche à billet , qui restent 1 an ou 2 avant d'aller voir ailleurs, Je ne suis pas certain que leur intérêts soient les mêmes que ceux des clubs. Pour ce qui est de ce que tu apelles "la vraie démocratie", je ne me souviens plus avoir lu tes critiques sur l'ancien système électoral ou quasiment seuls les présidents de ligue ou comité votaient dans le plus grand secret, avec des résultats à la soviétique, mais peut être qu'avec le retour salvateur de Blanco aux manettes, on va revenir sur ce système .. On est sauvé
Ta remarque concernant Blanco m'intéresse et elle est déjà au coeur des débats. Je l'ai admiré en tant que joueur, autant que je le réprouve en tant que dirigeant.
Est-ce que pour autant, il faut le rayer de la carte ?
Admettons que Bernard Laporte ne soit pas réélu, est-ce qu'il faudrait également le rayer de la carte ?
Oui, on ne fait pas de neuf avec de l'ancien (évidement moi aussi j'ai admiré le joueur), pour le moment aucune idée novatrice ou proposition de Blanco, il est dans le strict bashing, et je ne crois pas en sa rédemption. FG (dont à ce jour, on ne peut pas parler de bilan puisqu'il n'y en a pas) ne pésera pas lourd devant lui et son réseau, cela dit, , je me garderai bien de faire des procès d'intention tellement je trouve complètement nuls ceux fait depuis 3 ans. Je suis de ceux qui respecterons l'élection qu'elle me plaise ou non, c'est aussi ça la démocratie, contrairement au bashing constant par quelques uns qui font plus de mal au rugby en général qu'à leur cible.
la sup a écrit :Barack a écrit :Olivier a écrit :Sauf que le système associatif ne fonctionne pas comme ça. Tu élis des représentants, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Ils sont en charge de te représenter. Il n'y a pas une fédération qui fait ça.
Tu pense qu'il y a des élections dans les clubs ! Tu n'y mets pas les pieds ?
Dans la majorité des cas, une personne se dévoue et on lui demande de faire de son mieux pour diriger le club, pas d'élire pour le président de la fédération.
Les fédérations sportives ne sont pas de bons exemples car elles sont loin d'être exemplaires, et le rugby la première. C'est pas une raison pour ne pas bien faire. Il y a des associations plus vertueuses.
T'as k'à te dévouer, tu pourras voter !
Je suis juste licencié dans 4 clubs dont 3 de sports co et comme par hasard, chez nous on vote.
Mais on a bien compris qu’il n’y a que toi qui sait.
Olivier a écrit :la sup a écrit :Barack a écrit :Tu pense qu'il y a des élections dans les clubs ! Tu n'y mets pas les pieds ?
Dans la majorité des cas, une personne se dévoue et on lui demande de faire de son mieux pour diriger le club, pas d'élire pour le président de la fédération.
Les fédérations sportives ne sont pas de bons exemples car elles sont loin d'être exemplaires, et le rugby la première. C'est pas une raison pour ne pas bien faire. Il y a des associations plus vertueuses.
T'as k'à te dévouer, tu pourras voter !
Je suis juste licencié dans 4 clubs dont 3 de sports co et comme par hasard, chez nous on vote.
Mais on a bien compris qu’il n’y a que toi qui sait.
On voit une certaine évolution. Tu as passé le stade de la cours d’école « monsieur je sais tout ».
Encore une belle conclusion dans le style des grands débateurs !
Je rappelle le sujet qui est de faire voter l’ensemble des licenciés et de développer la démocratie à la FFR, mais visiblement tu es contre.
Jean-Luc a écrit :Barack a écrit :Jean-Luc a écrit :Moi, j'en discute avec le président de mon club, et il est ouvert à tous, sa capacité d'écoute et de dialogue est un des critère qui l'ont fait élire. Le problème des licenciés joueurs est qu'il ne sont pas (pour l'énorme majorité) au fait des problématiques de gestion administrative ou financière d'un club, et aujourd'hui vu le nombre de joueur pour qui les clubs ne représentent plus qu'une planche à billet , qui restent 1 an ou 2 avant d'aller voir ailleurs, Je ne suis pas certain que leur intérêts soient les mêmes que ceux des clubs. Pour ce qui est de ce que tu apelles "la vraie démocratie", je ne me souviens plus avoir lu tes critiques sur l'ancien système électoral ou quasiment seuls les présidents de ligue ou comité votaient dans le plus grand secret, avec des résultats à la soviétique, mais peut être qu'avec le retour salvateur de Blanco aux manettes, on va revenir sur ce système .. On est sauvé
Ta remarque concernant Blanco m'intéresse et elle est déjà au coeur des débats. Je l'ai admiré en tant que joueur, autant que je le réprouve en tant que dirigeant.
Est-ce que pour autant, il faut le rayer de la carte ?
Admettons que Bernard Laporte ne soit pas réélu, est-ce qu'il faudrait également le rayer de la carte ?
Oui, on ne fait pas de neuf avec de l'ancien (évidement moi aussi j'ai admiré le joueur), pour le moment aucune idée novatrice ou proposition de Blanco, il est dans le strict bashing, et je ne crois pas en sa rédemption. FG (dont à ce jour, on ne peut pas parler de bilan puisqu'il n'y en a pas) ne pésera pas lourd devant lui et son réseau, cela dit, , je me garderai bien de faire des procès d'intention tellement je trouve complètement nuls ceux fait depuis 3 ans. Je suis de ceux qui respecterons l'élection qu'elle me plaise ou non, c'est aussi ça la démocratie, contrairement au bashing constant par quelques uns qui font plus de mal au rugby en général qu'à leur cible.
Il ne faut pas s'attendre à des propositions de Blanco, ni à sa rédemption. J'espère qu'il est présent dans une volonté de rassemblement, comme il faudait le faire avec Laporte dans le cas où il ne serait pas réélu.
Florian Grill apporte une autre vision et des idées et il faut espérer que les débats porteront sur ces deux points, et non sur des personnalités comme Laporte, Simon ou Blanco.
C'est pourtant, à ce jour sur une personne ou 2 que le débat (ou plutôt le bashing rugby) s'est entièrement et uniquement porté. Pour le moment, aucun programme n'est publié, perso., je ne peux pas avoir de vision. Comme je l'avais dis ici une fois, je n'ai échangé qu'une fois avec FG avec qui j'ai des amis commun, il m'avait conseillé d'aller voir la grosse entreprise de la ville pour aider (sauver) les clubs en difficultés, c'est que ce lui avait fait, sauf que la grosse boite de sa ville, c'est la régie Renault, et quand je lui ai dis que l'on avait pas tous ce genre d'entreprise dans nos clubs de province ... je n'ai plus eu de réponse. J'avais considéré ça comme une vue très Parisienne des choses, mais peut être a t'il changé, appris et découvert qu'il y avait une vie au delà du périf' et que les clubs amateurs de tous les petites , moyennes villes ou villages de France ont largement, voir plus d'importance que le monde Pro. Moi ce que je vois et lit essentiellement ici, c'est budget, recrutement, départs, arrivées, conservés, virés ... etc. Il y a un autre monde que celui la dans notre sport, il est même majoritaire.
Jean-Luc a écrit :mais peut être a t'il changé, appris et découvert qu'il y avait une vie au delà du périf'
Me semble que Boulogne est au delà du Perif. ;-)
kdom93 a écrit :Jean-Luc a écrit :mais peut être a t'il changé, appris et découvert qu'il y avait une vie au delà du périf'
Me semble que Boulogne est au delà du Perif. ;-)
Vu de loin, j'avais pas fais gaffe , bon ok, ça touche, un autre monde 
forzaol a écrit :Patrick MAUCONDUIT a écrit :je n'aime pas le ton pris par un président de Fédé qui se doit d'être rassembleur. Tous les coups ne sont pas permis et celui là, outre le fait que ça l'abaisse, j'espère qui le paiera au prix fort. Pour caricaturer une poire en face à face je peux admettre, mais tataner je suis pas d'accord, c'est vraiment abaisser la fonction à son niveau le plus vil.
Au delà du ton pris moi c’est surtout la mémoire du Pdt qui m’interpelle !! Comment ne pas (re)connaître un gars qui participe à chaque comité directeur et qui de plus pose des questions (dérangeantes) c’est que notre Pdt a un problème........... mais lequel ?
De la lecture pour toi, ça commence bien dans la Blanco family pff décidément 
Lièvremont dénonce les "propos diffamatoires" de Blanco
Dernière modification par Jean-Luc (27/06/2019 21:47:33)