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la sup a écrit :Ravachol a écrit :la sup a écrit :Je suis assez d'accord avec Undu.
L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.
J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !
Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.
Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend
Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...
Tu dis que tu es d' accord avec Undu qui lui même considère que la Vème fait l' affaire, je m' étais donc permis de conclure que.....
Quant au roi des cons il me semble que tu aurais dû comprendre que je désignais l' homme idoine, l' homme capable de tout résoudre, le président modèle Vème. A moins que tu ne nous aies caché que tu étais candidat à la prochaine présidentielle.
Bartassaïre a écrit :la sup a écrit :Ou et kan ais je dis ke j'étais pour le maintien de la Ve ? Et pour ce ki est de roi des cons, mon trone est vachement attaké ... Je crains d'être bientôt renversé...
Partant du princicpe que ns sommes "tous le con de quelqu'un"; il est normal qu'une telle convoitise existe.
Rare est un domaine où la concurrence est aussi exacerbée ..
Ne fous pas le bordel, toi le ramasseur de champignons aphrodisiaques !
Ravachol a écrit :la sup a écrit :Je suis assez d'accord avec Undu.
L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.
J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !
Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.
Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend
et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.
AKERRETA KO BIDEA a écrit :Ravachol a écrit :la sup a écrit :Je suis assez d'accord avec Undu.
L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.
J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !
Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.
Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend
et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.
Environ 250 députés à 4000€ TTC et strictement rien d'autre et et voyages et autres agréments prises en charge sur ordre de mission ou situation absolument justifiable.Par contre comme voulait le faire CDG suppression du sénat.....ca c'est indispensable on recuperera du coup les 2 et des bricoles milliards d'économies qu'ils ont de coté,meme quand je l'ecris j'ai du mal à le croire!!!!
AKERRETA KO BIDEA a écrit :Ravachol a écrit :la sup a écrit :Je suis assez d'accord avec Undu.
L'individu est plus coupable et responsable ke l'institution.
J'ai tjrs pensé ke le pouvoir rend con, l'histoire est remplie d 'exemples et ce sur tpute la planète ; j'ai les noms !
Bien entendu le pouvoir rend con, mais ça se traite par le non cumul des mandants et le non-renouvellement plus d'une fois (donc deux mandats consécutifs), c'est la meilleure cure de désintoxication avec évidemment la suppression de toutes les immunités.
Paradoxalement tu es pour le maintien des institutions de la cinquième après avoir déclaré que le pouvoir rend con, donc ce qu'il te faut pour te gouverner, c'est le roi des cons : ça se défend
et je rajouterai: la diminution des traitements des élus et la dimnution drastique du nombre de réprésentants de nos 2 chambres.
+ :
- que le Congrès (AN+Sénat) représente véritablement la société civile. (tirage au sort d'un % ?)
Combien de prolo dans les Chambres ?
- que soit corrigeé/mise à plat de la décentralisation, la fin des "baronnies" et une échelle décisionnaire réellement connectée avec les territoires
- que le citoyen adopte une démarche pro-active; la démocratie passive se gangrène toujours.
Ravachol a écrit :Ne fous pas le bordel, toi le ramasseur de champignons aphrodisiaques !
ça c'était avant.... ):
Le priapisme s'est révélé, sur la durée, un réel handicap sur le vélo.
Il faut évidemment remettre à plat les rémunérations et durées de mandat.
La France est au 9ème rang européen pour le salaire de ses députés.
4 000 € sur quelles bases ? Pourquoi pas 3 500 ou 5000.
Il faudrait considérer cela dans la globalité : salaire - retraite - avantages suite à la fin du mandat.
2 mandats consésutifs semblent une bonne "dose".
Que le citoyen adopte une démarche pro-active j'y souscris pleinement car cela lui permettra peut-être d'avoir une vision plus proche de la réalité de l'exercice de responsabilités. Mais comment l'y inciter et/ou le permettre ?
Il existe une foultitudes d'autres grands principes théoriques d'articulation & d'expression de la vie démocratique. Il est vrai que dans l'immense majorité des cas, cela reste du domaine du théorique (et pour cause ! je vois difficilement ceux à qu iprofite la manne casser leur jouet !) ou tout au plus à l'état embryonnaire dans certaines démocraties un peu plus avancées...
En vrac (avec nombre de subtilités)/
* Election Présidentielle par élimination en tours successifs ( à l'instar de la StarAc quôa ! En gros,à chaque tour on vote pour celui/celle qu'on ne veut pas ! Avantage on se prémuni des extrèmes !),
*Election de Chambres des représentants en "Tranches de Camembert" successives, d'épaisseur correspondant en % au dernier budget de l'état (dans ce cadre, le vote des Elus dans leur champ de compétence vaut double ! Avantage, on élit des spécialistes !),
*Système en proportionnelle et calqué sur la société Française sur les bases d'un positionnement/classement en fonction de l'avis d'imposition (avantage, le personnel politique est un calque autrement plus représentatif de la société dans laquelle on vit qu'aujourd'hui !),
* Système en Poupées Russes par tirage au sort parmi les élus de base qui permet par la loi du hasard d'accéder aux différentes fonctions en strates (Mairie/Dep/Rêgion/Assemblée ...puisqu'on est sur un site dédié au Rugby un peu à l'instar du système de Formation AB ! Avantage, la démocratie locale -certainement la + importante pour le quotidien de chacun- reprend autrement plus de vigueur !),
* Plafonnement des rémunérations mais non-pas pour la fonction d'élu en tant que telle mais toute activité confondue ( le "à la source qu'ils m'ont prêlevé hier permettant d'y voir clair....Avantage, assurance que les mecs 'y vont pour autre chose que l'avantage pécunier induit),
* Tirage au sort de grands électeurs - à la louche 10% du corps électoral- pour chaque strate avec pouvoir de destitution chaque année ( Avantage : 10% représentatif des différentes couleurs politiques mais en-mm temps la réduction du corpus permet la constitution d'Assemblées "de vigilance" et imlique le votant sur la durée !).
Il existe pléiade d'autres possibilités de retravailler, redéfinir le champs d'expression de la vie démocratique, la liste ci-avant étant loin d'ètre exhaustive...Aujourd'hui, nombre de "non-votants" (j'y préfère ce terme à abstentionniste qui laisse trop à supposer que le classé comme tel se désinterresse de la vie démocratique !) dont je fais partie, ne se satisfont pas du cadre tel que posé et gravé dans le marbre, conscients qu'ils sont que le dit "cadre" par trop étroit, ne laisse qu'une infime marge de manoeuvre pour envisager une politique différente, alors à quoi bon ? (je considère - sans juger du bien-fondé de la chose hein ! pk là on ouvre la boite de pandore !- que la dernière fois qu'une décision politique a réellement et concrêtement impactée le quotidien d'un large pan de la population Française date de l'été 1981 avec la décision Mitterandienne d'augmenter du jour au lendemain le smic de 25%et 5ème semaine de CP... Depuis, on ne cause que d'ajustements à la marge...Encore une fois, je ne réécris pas l'histoire, ne dis pas que c'était bien ou pas bien -- D'aucuns estiment que ça correspond au début de la fin voire qu'on le paye encore ! pas assez calé en économie pour savoir si c'est vrai ou pas ---mais,force est de constater que depuis, la marge d'action des différents gouvernements n'a pas permis de voir une évolution nette - en bien ou en mal peu importe- pour qq classe que ce soit...).
Le Grand Débat et autres Cahiers de doléances peuvent donner l'illusion qu'un souffle nouveau de l'expression du champs démocratique commence à se lever. Mais en réalité, les choses restent dans le cadre tel que dogmatiquement arrêté. Bref, si on ne touche pas au cadre pas bien grand chose de novateur n'en ressortira. Et pour cause ! Son etroitesse ne le permet pas....
Dernière modification par MARCFANXV (16/01/2019 06:49:30)
Rendre le vote obligatoire pour avoir unrésultat ékivalant à la réalité.
Quelques réflexions matinales ou un partage d'expériences.
Il y aura bientôt 2 ans, un groupe de conseillers municipaux locaux du coin et d'autres est parti à Ungersheim : commune en transition dans le bassin potassique proche de Mulhouse. Pour voir, écouter et prendre du bon temps aussi sur un week end (un éco-musée passionnant).
Une démarche à mon avis exemplaire initiée par le maire qui doit en être à son 5ème mandat (cela soulève la question de la longévité d'un élu...) je vous invite à aller voir le site pour découvrir tout ce qui est entrepris. Il y a également un film de Marie Monqiue Robin :
Je vous invite également à consulter les résultats aux élections dans cette commune d'Ungersheim : le front national y tient une bonne place.
La politique communale est validée puisque réélue régulièrement plutôt facilement.
Que veulent donc les citoyens ?
Dans cette commune de 2500 habitants la démarche démocratie participative fédère un noyau dur d'une cinquantaine de personne mais implique d'autres habitants évidemment.
Je ne sais pas si le cadre a changé à Ungersheim en tout cas il a bougé et abouti à des réalisations pour les personnes.
Non loin de là il y a une belle expérience à Kingersheim toujours en lisière du bassin potassique mais commune collée à Mulhouse où le maire Jo Spiegel (en place depuis loingtemps) développe des démarches intéressantes (notamment les sheds).
On peut donc se retrouver sur certains fondamentaux. ces maires sont-ils les fameux guides sans lesquels rien ne s'impulserait ?
En tout cas cela implique beaucoup d'investissement et un partage.
Comment le transposer à un niveau plus élevé ? D'ailleurs est-cela qui est souhaité.
Ici modestement pour l'instant 2 commissions municipales ouvertes aux citoyens, des réunions publiques sur certains sujets. Une démarche à amplifier. Un programme de réunions à organiser d'ci 2020 pour mener une réflexion collective sur les questions à se poser sur notre territoire. La question n'étant pas pour l'instant de savoir qui sera maire ou conseiller municipal en 2020 mais de créer une dynamique, un diagnostic partagé pour pouvopir aborder les échéan,ces à venir qui sont d'abord climatiques - environnementales et humaines avant d'être électorales avec quelques arguments. On va voir quel écho cela aura.
Nombreux me (nous) disent "Je ne vousdrais pas être à ta (votre) place" et certains partageant cet avis peuvent vtout autant dire "il faudrait faire ceci ou cela"...
La Pesse : 358 habitants. Tous les commerces - de l'accueil touritiques - une forêt, 16km de voirie, l'eau, l'assainissement à gérer. Des logements et bâtiments communaux. Un centre intercommunal de secours et une école à partager avec nos voisins. Le déneigement
Une secrétaire de mairie à plein temps - un employé communal à plein temps - un saisonnier (téléski) - 3 temps partiels (ménages -déneigement manuel)
Un conseil municipal qui s'est déclaré à l'unanimité favorable à une fusion avec 3 communes voisines.
Pour autant comment gérer tout cela ? A quel niveau ? Economie d'échelle oui mais lesquelles ? Beaucoup de questions.
Claude a écrit :Il faut évidemment remettre à plat les rémunérations et durées de mandat.
La France est au 9ème rang européen pour le salaire de ses députés.
4 000 € sur quelles bases ? Pourquoi pas 3 500 ou 5000.
Il faudrait considérer cela dans la globalité : salaire - retraite - avantages suite à la fin du mandat.
2 mandats consésutifs semblent une bonne "dose".
Que le citoyen adopte une démarche pro-active j'y souscris pleinement car cela lui permettra peut-être d'avoir une vision plus proche de la réalité de l'exercice de responsabilités. Mais comment l'y inciter et/ou le permettre ?
C'est une base:: 4000,ca permet de foutre un secretaire d'état à 5000 le ministre à 6000 et le président à 7000...sans aucune autre rénumération.Mandat X2 ok base retraite moitié des emoluments
Les maires de chaque commune à 1500€ du village à celle de paris les boulots correspondants sont compensé par le nombre de conseillers municipaux....regroupement de communes pour outes celles à moins de 4 kms (c'est une idée) exemple: Montmiral Drome et St Michel Drome 2 kms d'écart Montmiral devient la commune de reference et St Michel la commune devient,le quartier st Michel.Ce qui permet d'avoir un maire à plein temps et une secretaire a plein temps et des services publics appropriés dans les petites communes la mairie devient la poste et meme la banque voir meme dépot de journaux,bref toute une vie sociale à remettre d'applomb pour empecher les petits villages de crever et de garder une identité.
Un maire à plein temps c'est un retraité
Claude a écrit :Un maire à plein temps c'est un retraité
NON pas du tout d'accord...justement en donnant un salaire de base correct meme à un maire d'une toute petite commune,celle ci est gérée à plein temps et j'y colle une/un secretaire de mairie là aussi à plein temps ...!!apres je part sur une base de 1500€ net mais ca peut etre 20/30% de + le tout c'est d'y collé un maire dispo de 8h du mat à 18h le soir.
La question de l'élu (quel que soit son niveau) est à résoudre.
Après attention à ne pas flirter de trop près avec le yakafokon.
