Boussole01 a écrit :

Donnovan a écrit :

Boussole01 a écrit :

J'entend mais c'est aussi le cas des joueurs PRo étranger dans le TOP 14, fort heureusement d'ailleurs.. tu n'adhères donc pas (comme les dirigeants de club qui se retrouvent en f2/f3 avc une colonie de joueurs des îles) à la thèse que nous avons trop de joueurs étranger en TOP 14 et que cela est nuisible à l'épanouissement de jeunes joueurs français issues de la formation française. 

Pour ma part je pense que oui et que malheureusement cette problématique s'est propagée dans le rugby amateur ou chacun se trouve des excuses et des justifications plus ou moins recevable. 

Le problème c'est que l'on veux bien certaines choses mais pas à son détriment. "Faite ce que je dis mais pas ce que je fais" est devenu l'adage du monde Amateur envers le monde PRO. 

Je crains fort que le rugby Français n'avance pas très vite dans son redressement...

 

Quand tu parles "du Rugby Français " tu pense à l'équipe de France ? Ou à la coupe d'Europe ?

Les présidents de club de Top14 et amateur n'en n'ont rien à foutre de l'EDF.

Ils se battent pour avoir des équipes compétitives. Avec ou sans étrangers. 

L'important est de ne pas vivre au dessus de ses moyens.  De trouver du travail aux joueurs (pour les amateurs ) de faire avec les dotations Municipales et autres petits sponsors. 

Le rugby dans les villes doit avoir un but social permettre aux jeunes de venir au club pour voir autres choses que leur quotidien. 

Pour les faire venir il faut une équipe "locomotive " qui attire du monde au stade.

C'est plus facile quand on a un grand club dans sa région les joueurs qui ont besoin de temps de jeu vont en F1 F2 ou F3 avant de retrouver le haut niveau. 

Mais dans les régions sinistrées du Rugby he bien on se débrouille avec des joueurs étrangers qui sont moins exigeant que des Français .

Alors les discours moralisateur à la misse France. On s'en bat les c.... comme l'équipe de France se fout du Rugby amateur. 

Pour la formation les petits clubs se décarcassent et se font piller par des clubs qui pensent que ce sont les jeunes Français qui vont sauver notre rugby . Bien sûr il leur offre juste l'amour du maillot .....

Vive les dirigeants qui se casse le cu.. pour tenter de faire vivre le rugby dans les régions où le foot est hyper présent et les subventions vont au footeux .

 

 

 

Heureusement qu'il y a des dirigeants qui n'en n'ont pas rien à foutre, comme tu le dis si bien, de l'EDF et de notre sport d'une manière générale de notre sport.

Je ne suis pas en opposition d'avoir des étrangers dans le monde amateur mais dans une limite (qu'il va falloire que la fédé définisse sinon la nature humaine sera forcement dans l'abus), je trouve que 2 ou 3 maxi serait bien pour ma part. Je pense aussi que dans le cas que joueurs étrangers qu'un club ferait venir sur le territoire français, il faudrait aussi que cela soit motivé dans une démarche déchange et d'intégration afin d'éviter comme on le voit malheureusement souvent des joueurs étrangers stockés à plusieurs dans un appart, qui ne vivent finalement d'entre eux, qui après plusieurs années ne parlent toujours pas français...

Il ne faut pas se leurrer : nous sommes dans des clubs amateurs et souvent maintennat le seul projet est de monter pour monter

l'enjeu des clubs amateurs c'est de mon point de vue la formation et ne pas utiliser des subventions uniquement pour défrayer des joueurs mais pour former les plus jeunes

je me permet de te poser 2 questions :

- es tu ok aujoud'hui du nombres d'étranger dans le championnat de top 14 avec une évidence : cela bloque l'épaouissement des jeunes espoirs?

- es tu ok SI demain dans ton club la feuille de match n'est composée que de joueurs étranger?

 

malheureusement pour certains vous êtes loin de la vérité. Là ou il y'a encore  5-6 ans et encore je suis juste des joueurs demandaient du travail et s'engageaient avec les clubs aujourd'hui la vérité est tout autre. Les joueurs français demandent du travail, un salaire rugby non négligeable, un appart, une voiture....

En dévalorisant notre niveau Juniors, Espoirs avec la refonte et en enlevant les reichel on a fait croire à des joueurs espoirs qu'ils pouvaient non seulement jouer en Fed 1 minimum et préténdre à prendre des sous. La vérité, les très bons ne jouent pas en espoirs, et ceux qui y jouent ont un niveau Fed 1. Pour la plupart ils sont de niveau Fed 2. A ce jour ces joueurs n'ont rien fait car la compétion séniors n'a rien à voir avec la compétition jeune. On joue pour faire mal, on joue pour porter un club avec de fortes responsabilités. Certains jeunes viennent et demandent 2000 euros pour faire du rugby !!! moi je leur dis lève toi le cul et va bosser.

Pour le recrutement des étrangers aujourd'hui ils sont en tout cas pour la majorité plus raisonnable et demandent du travail et une formation. Les joueurs français ne sont pas tous fiables et ils sont en plus très trop gourmand. Donc pour résumer au Creusot je préfère faire confiance aux jeunes du cru les former et les accompagner dans le travail à faire pour devenir séniors en Fed 2, recruter sur certains postes clef quitte à prendre quelques étrangers avec des valeurs. Pour ce qui est du recrutement aujourd'hui il faut sortir la planche à billet. ce n'est pas la politique du club. On forme et trouve de l'emploi durable et je trouve cela beaucoup mieux.

Tu veux être pro gamin en fed 2 !!! pas possible...par contre tu peux évoluer alors sorts toi les doigts.. et si tu n'a pas le niveau tant pis ce n'est pas bien grave la vie ne se résume pas à ça, alors arrête de rêver et va bosser...tu pourras toujours faire du rugby à un très bon niveau en t'amusant.

Nos étrangers, fidjéens, et îliens (TOM) ont de belles valeurs. Et ils ont pour certains des priorités très accessibles pour les petits clubs. Quand aux jeunes de nos territoires je suis bien d'accord il faut les former, les accompagner et arrêter de leur vendre du rêve. Quand aux gourmands, cela ne dure qu'un temps, un jour faudra vivre comme tout le monde.

Voilà notre vision, et surtout la mienne.

Dernière modification par la rouch (10/07/2018 11:47:21)

Boussole01 a écrit :

la rouch a écrit :

Boussole01 a écrit :

Heureusement qu'il y a des dirigeants qui n'en n'ont pas rien à foutre, comme tu le dis si bien, de l'EDF et de notre sport d'une manière générale de notre sport.

Je ne suis pas en opposition d'avoir des étrangers dans le monde amateur mais dans une limite (qu'il va falloire que la fédé définisse sinon la nature humaine sera forcement dans l'abus), je trouve que 2 ou 3 maxi serait bien pour ma part. Je pense aussi que dans le cas que joueurs étrangers qu'un club ferait venir sur le territoire français, il faudrait aussi que cela soit motivé dans une démarche déchange et d'intégration afin d'éviter comme on le voit malheureusement souvent des joueurs étrangers stockés à plusieurs dans un appart, qui ne vivent finalement d'entre eux, qui après plusieurs années ne parlent toujours pas français...

Il ne faut pas se leurrer : nous sommes dans des clubs amateurs et souvent maintennat le seul projet est de monter pour monter

l'enjeu des clubs amateurs c'est de mon point de vue la formation et ne pas utiliser des subventions uniquement pour défrayer des joueurs mais pour former les plus jeunes

je me permet de te poser 2 questions :

- es tu ok aujoud'hui du nombres d'étranger dans le championnat de top 14 avec une évidence : cela bloque l'épaouissement des jeunes espoirs?

- es tu ok SI demain dans ton club la feuille de match n'est composée que de joueurs étranger?

 

 

malheureusement pour certains vous êtes loin de la vérité. Là ou il y'a encore  5-6 ans et encore je suis juste des joueurs demandaient du travail et s'engageaient avec les clubs aujourd'hui la vérité est tout autre. Les joueurs français demandent du travail, un salaire rugby non négligeable, un appart, une voiture....

En dévalorisant notre niveau Juniors, Espoirs avec la refonte et en enlevant les reichel on a fait croire à des joueurs espoirs qu'ils pouvaient non seulement jouer en Fed 1 minimum et préténdre à prendre des sous. La vérité, les très bons ne jouent pas en espoirs, et ceux qui y jouent ont un niveau Fed 1. Pour la plupart ils sont de niveau Fed 2. A ce jour ces joueurs n'ont rien fait car la compétion séniors n'a rien à voir avec la compétition jeune. On joue pour faire mal, on joue pour porter un club avec de fortes responsabilités. Certains jeunes viennent et demandent 2000 euros pour faire du rugby !!! moi je leur dis lève toi le cul et va bosser.

Pour le recrutement des étrangers aujourd'hui ils sont en tout cas pour la majorité plus raisonnable et demandent du travail et une formation. Les joueurs français ne sont pas tous fiables et ils sont en plus très trop gourmand. Donc pour résumer au Creusot je préfère faire confiance aux jeunes du cru les former et les accompagner dans le travail à faire pour devenir séniors en Fed 2, recruter sur certains postes clef quitte à prendre quelques étrangers avec des valeurs. Pour ce qui est du recrutement aujourd'hui il faut sortir la planche à billet. ce n'est pas la politique du club. On forme et trouve de l'emploi durable et je trouve cela beaucoup mieux.

Tu veux être pro gamin en fed 2 !!! pas possible...par contre tu peux évoluer alors sorts toi les doigts.. et si tu n'a pas le niveau tant pis ce n'est pas bien grave la vie ne se résume pas à ça, alors arrête de rêver et va bosser...tu pourras toujours faire du rugby à un très bon niveau en t'amusant.

Nos étrangers, fidjéens, et îliens (TOM) ont de belles valeurs. Et ils ont pour certains des priorités très accessibles pour les petits clubs. Quand aux jeunes de nos territoires je suis bien d'accord il faut les former, les accompagner et arrêter de leur vendre du rêve. Quand aux gourmands, cela ne dure qu'un temps, un jour faudra vivre comme tout le monde.

Voilà notre vision, et surtout la mienne.

bon tu as grand mal a répondre à des questions simples mais c'est ainsi...

merci de me dire gamin car du haut de  mes quadras bien avancé cela reste un compliment

il faudrait aussi arrêter de faire passer ta région pour une zone sinistrées, elle reste une terre de rugby, cela depuis de nombreuses décénnies (mon père y jouait chez toi en 1ère dans les années 60)

maintenant si tu peux répondre de manière pragmatique à mes quetions intiales, cera sera une grande avancé (un petit pas pour toi mais un grand pour le rugby )

et au fait bonne chance à ton ton et à tous les autres of course

 

 

ton club, désolé pour la faute de frappe

la rouch a écrit :

Boussole01 tu t'adresses à qui ? Car en effet je vois que tu t'adresses à moi alors que à la base tu poses la question a Donnovan. J'ai profité de votre discussion pour étayer mes propos.

Lit ce que j'ai écrit. A trop s'écouter "écrire" parfois on ne fait pas attention à ce que les autres peuvent aussi dire...

En te remerciant.

 

Boussole01 a écrit :

Boussole01 a écrit :

bon tu as grand mal a répondre à des questions simples mais c'est ainsi...

merci de me dire gamin car du haut de  mes quadras bien avancé cela reste un compliment

il faudrait aussi arrêter de faire passer ta région pour une zone sinistrées, elle reste une terre de rugby, cela depuis de nombreuses décénnies (mon père y jouait chez toi en 1ère dans les années 60)

maintenant si tu peux répondre de manière pragmatique à mes quetions intiales, cera sera une grande avancé (un petit pas pour toi mais un grand pour le rugby )

et au fait bonne chance à ton ton et à tous les autres of course

 

 

ton club, désolé pour la faute de frappe

ha oui je comprend mieux car cela devenait difficile à comprendre ... vous êtes quand même un peu interchangeable dans le côté « caliméro , nous sommes dans une zone sinistrée » ... mais vu que tu as choisies de te mettre dans la discussion tu as le droit de répondre aussi à mes 2 questions , qui me seem

Boussole01 a écrit :

Boussole01 a écrit :

la rouch a écrit :

Boussole01 tu t'adresses à qui ? Car en effet je vois que tu t'adresses à moi alors que à la base tu poses la question a Donnovan. J'ai profité de votre discussion pour étayer mes propos.

Lit ce que j'ai écrit. A trop s'écouter "écrire" parfois on ne fait pas attention à ce que les autres peuvent aussi dire...

En te remerciant.

 

ha oui je comprend mieux car cela devenait difficile à comprendre ... vous êtes quand même un peu interchangeable dans le côté « caliméro , nous sommes dans une zone sinistrée » ... mais vu que tu as choisies de te mettre dans la discussion tu as le droit de répondre aussi à mes 2 questions , qui me seem

 

 

 

qui semble simple et clair 

Pour répondre à tes 2 questions

-Oui il y a trop de joueurs étrangers dans les clubs Français. 

Non je ne voudrais pas une feuille de match faites de joueurs étrangers. 

Pour la région sinistrée, je voulais dire qu' il n'y a pas de clubs pro dans le département du Jura ni en Bourgogne Franche-Comté. 

Les 2 " grandes villes sont Dijon avec 350.000 habitants (le grand Dijon) 1 club en F1.

Besançon 250.000 habitants un club en F3 .

Bonne journée à toi.

Donnovan a écrit :

Boussole01 a écrit :

Boussole01 a écrit :

ha oui je comprend mieux car cela devenait difficile à comprendre ... vous êtes quand même un peu interchangeable dans le côté « caliméro , nous sommes dans une zone sinistrée » ... mais vu que tu as choisies de te mettre dans la discussion tu as le droit de répondre aussi à mes 2 questions , qui me seem

 

 

 

qui semble simple et clair 

Pour répondre à tes 2 questions

-Oui il y a trop de joueurs étrangers dans les clubs Français. 

Non je ne voudrais pas une feuille de match faites de joueurs étrangers. 

Pour la région sinistrée, je voulais dire qu' il n'y a pas de clubs pro dans le département du Jura ni en Bourgogne Franche-Comté. 

Les 2 " grandes villes sont Dijon avec 350.000 habitants (le grand Dijon) 1 club en F1.

Besançon 250.000 habitants un club en F3 .

Bonne journée à toi.

merci de ta réponse, nous ne sommes pas loin sur le fond. Bonne réussite  pour la saison à venir

Amicalement

noir et blanc a écrit :

Boussole01 a écrit :

Donnovan a écrit :

Pour répondre à tes 2 questions

-Oui il y a trop de joueurs étrangers dans les clubs Français. 

Non je ne voudrais pas une feuille de match faites de joueurs étrangers. 

Pour la région sinistrée, je voulais dire qu' il n'y a pas de clubs pro dans le département du Jura ni en Bourgogne Franche-Comté. 

Les 2 " grandes villes sont Dijon avec 350.000 habitants (le grand Dijon) 1 club en F1.

Besançon 250.000 habitants un club en F3 .

Bonne journée à toi.

merci de ta réponse, nous ne sommes pas loin sur le fond. Bonne réussite  pour la saison à venir

Amicalement

Dans la nouvelle Région BOURGOGNE-fc, il y a un club PRO qui se nomme NEVERS

Je dirai même en Bourgogne Franche -Comté il y a Nevers en Pro d2 promu et sixiéme de la saison derniére.