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Attention : retrouvez les sujets de vos équipes préférées dans le forum clubs.
Nous allons faire évoluer les forums jusqu'au mois de septembre afin de les rendre plus interactifs.
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VENTREJAUNE a écrit :Francheviolette a écrit :(J'adore : "le vainqueur de la finale accompagne Bourg en ProD2"
)
Pat01a l'humour "optimiste" ...
Il parlait d'un aller et retour .....Faut comprendre
Pat01 a écrit :48 clubs
4 poules de 12
4 qualifiés par poule
1/8 1/4 et 1/2 finale en aller-retour
Le vainqueur de la finale accompagne Bourg en ProD2
Bizarre, bizarre ... comme disait l'autre ! Si Pat01 se projette en 2019, 2020 ou plus, on peut supposer qu'il suppute que Bourg est déjà monté en ProD2 auparavant et il aurait dû écrire "Les vainqueurs des demi-finales montent en ProD2 où ils y rejoignent Bourg " mais en écrivant "Le vainqueur de la finale ..." il suppute que, dans son système, il y a un club qui monte directement (Bourg en l'occurence) mais comment cela est-il possible dans un système à plusieurs poules ? Je me fais des noeuds au cerveau ...
Blairot a écrit :VENTREJAUNE a écrit :Francheviolette a écrit :(J'adore : "le vainqueur de la finale accompagne Bourg en ProD2"
Pat01a l'humour "optimiste" ...
Il parlait d'un aller et retour .....Faut comprendre
Non, c' est 48 clubs en F1 plus une poule Elite de un club, Bourg, poule dont le calendrier sera géré avec le maximum de professionnalisme par Picard-Girard.
4 Poules de 12, c'est évidemment le plus logique et le plus lisible.
Les "gros bras" répartis équitablement entre ces quatre poules, la moindre des choses étant que les candidats déclarés à la montée fassent si besoin est un peu plus de kms que les autres. Et ensuite du géographique.
Ca ne prête pas le flanc aux calculs d' épicier du genre : le meilleur xxème, le plus mauvais yyème, etc.
Le calendrier est complet dès Septembre, un outil indispensable de communication.
Après reste le nombre de qualifiés : je reste persuadé que deux suffisent pour que les candidats à la montée ne soient jamais en roue libre, toujours sous la menace d' un "petit" aux dents longues.
De 3 à 6, un challenge, matchs en terrain neutre, histoire de retrouver les plaisirs du Printemps.
Et même de 7 à 10, un challenge du pauvre, c'est toujours regrettable de fermer boutique en Mars dès la fin des poules.
Et une seule descente par poule, les ascenseurs n'ont jamais rien apporté à quiconque.
Ravachol a écrit :4 Poules de 12, c'est évidemment le plus logique et le plus lisible.
Les "gros bras" répartis équitablement entre ces quatre poules, la moindre des choses étant que les candidats déclarés à la montée fassent si besoin est un peu plus de kms que les autres. Et ensuite du géographique.
Ca ne prête pas le flanc aux calculs d' épicier du genre : le meilleur xxème, le plus mauvais yyème, etc.
Le calendrier est complet dès Septembre, un outil indispensable de communication.
Après reste le nombre de qualifiés : je reste persuadé que deux suffisent pour que les candidats à la montée ne soient jamais en roue libre, toujours sous la menace d' un "petit" aux dents longues.
De 3 à 6, un challenge, matchs en terrain neutre, histoire de retrouver les plaisirs du Printemps.
Et même de 7 à 10, un challenge du pauvre, c'est toujours regrettable de fermer boutique en Mars dès la fin des poules.
Et une seule descente par poule, les ascenseurs n'ont jamais rien apporté à quiconque.
Sauf qu'il s'agit d'un retour à l'ancienne formule qui ne laisse quasiment aucunes chances aux promus de se maintenir en PRO-D2...
masdd8 a écrit :Ravachol a écrit :4 Poules de 12, c'est évidemment le plus logique et le plus lisible.
Les "gros bras" répartis équitablement entre ces quatre poules, la moindre des choses étant que les candidats déclarés à la montée fassent si besoin est un peu plus de kms que les autres. Et ensuite du géographique.
Ca ne prête pas le flanc aux calculs d' épicier du genre : le meilleur xxème, le plus mauvais yyème, etc.
Le calendrier est complet dès Septembre, un outil indispensable de communication.
Après reste le nombre de qualifiés : je reste persuadé que deux suffisent pour que les candidats à la montée ne soient jamais en roue libre, toujours sous la menace d' un "petit" aux dents longues.
De 3 à 6, un challenge, matchs en terrain neutre, histoire de retrouver les plaisirs du Printemps.
Et même de 7 à 10, un challenge du pauvre, c'est toujours regrettable de fermer boutique en Mars dès la fin des poules.
Et une seule descente par poule, les ascenseurs n'ont jamais rien apporté à quiconque.
Sauf qu'il s'agit d'un retour à l'ancienne formule qui ne laisse quasiment aucunes chances aux promus de se maintenir en PRO-D2...
Des promus qui se sont maintenus avec l' ancienne formule, il y en a eu aussi.
Quand les promus sont des chasseurs de prime télé ils ne font pas long feu en ProD2, quand les promus sont des clubs structurés, ils tiennent la route : Narbonne condamné à la descente cette année, il a eu le temps de s'y faire à la ProD2, ça ne va pas l' empêcher de descendre, et Dax non plus.
Ravachol Sauf qu'il s'agit d'un retour à l'ancienne formule qui ne laisse quasiment aucunes chances aux promus de se maintenir en PRO-D2...
Des promus qui se sont maintenus avec l' ancienne formule, il y en a eu aussi.
DE MEMOIRE..........ce qui suppose corrections et cplts à venir
Actullt en top14, LOU UBB OYO sortis de la fédérale n'y sont jamais revenus
Actllt en prod2 ,
CARCA n'est jamais redescendu en fédérale
FCG Aurillac (un p'tit doute pour le motif )descendus pr Raisons Administratives sont remontés ds la foulée
Montauban descendu pr RA a mis 2-3 saisons pr remonter
Colomiers descendu pr RA et /ou RA .........J'ai une absence !!!!
Béziers a fait 2-3 saisons de suite en fédérale avant deremonter
Massy a réussi une fois l'AR ds la foulée
les VRAIS novices au niveau PRO ,Lannemezan St Etienne Bourg (et 1 ou 2 autres oubliés..........)ont effectivement fait l'ascenseur à 12 mois d'intervalle............
Enfin,des relégués du prod2 sont tjrs en fédérale à divers étages......Périgueux Tyrosse Tours Auch Tarbes Albi.........et d'autres ..........
Lannemezan, St Etienne, Bourg...
Lannemezan et Saint Etienne, deux cas très particuliers, surtout St Etienne, l' archétype du club bricoleur chasseur de prime télé et on connait le résultat.
Bourg, solide, pas solide, URSSAF, pas URSSAF, ne respire pas le sérieux comme Nevers par exemple.
BOURG , 17 années consécutives de féd1 dont 16 ac présence en phases finales dont 5 ds le dernier carré , 2 montées , 1 titre ..................effectivement un club pas sérieux ..que dis-je...........un club en papier !!!!!!!!!!!!!!
PICARD-GIRARD a écrit :BOURG , 17 années consécutives de féd1 dont 16 ac présence en phases finales dont 5 ds le dernier carré , 2 montées , 1 titre ..................effectivement un club pas sérieux ..que dis-je...........un club en papier !!!!!!!!!!!!!!
Un grand club du passé n' est pas nécessairement un grand club du présent, encore moins quand la folie du professionnalime l' a atteint.
Rappelle toi les résultats minables de ses autres équipes (B, juniors, etc) il n' y a pas si longtemps : ce que j' appelle la chasse à la prime télé, c'est ça : tout pour la première, rien pour les autres et on verra après quand on aura touché le jackpot. Beaucoup de clubs reviennent de ce mirage, quand il n' est pas trop tard, Bourg semble s' être mis à réfléchir mais ça n' a pas toujours été le cas ces dernières années.
..........là tu ouvres le débat sans réponse tel que l'a dit un intervenant récemment..........est ce que la1ère ,vitrine du club ,contribue à attirer les jeunes ,ou est ce que les jeunes vont construire la 1ère .............divers exemples de plsrs clubs ne m'ont pas permis d'avoir un avis tranché sur le sujet.........sans parler qu'à Bourg on a qd même eu tendance à osciller ds la politique à suivre........
On focalise beaucoup sur montée, mais qui dit montée dit descente, forcément...Et peut-ètre que la source du mal n'est pas là où on l'imagine...La descente est empreinte de dramaturgie (il suffit de compiler les adjectifs lus de çi de là "Mort du Club", "C'est la fin", "Katastroff"-putain j'ai cédé à la mode du K de partout !-)...Si la descente du Prod2 vers F1 est régulièrement assimilée à une catastrophe industrielle, c'est à juste titre tant l'écart de moyens générés (droits TV) et opportunités de développer une activité économique est abyssal entre les 2 divisions ! Quoi de plus incitatif à s'affranchir des rêgles les plus élémentaires de gestion pour les concernés mais aussi ceux qui espèrent un jour en ètre (en Prod2); je vois pas ????
Pour lutter contre ceci, 2 voies se dessinent. Soit créer un niveau "Sas intermédiaire" entre Pro et Amateur, économiquement viable tel que j'ai pu l'expliquer au-dessus, soit proposer plus d'inter-pénétration entre Championnats ( beaucoup plus de descentes, plus de montées) de façon à ce que le "coup de Poker" financier n'offre plus guère de garanties et raméne ainsi plus de raison...
Visiblement, le pouvoir fédéral n'a choisi aucune de ces 2 voies, ce qui est assimilable à un statu-quo quelle que soit la formule retenue....
MARCFANXV a écrit :,
Partant de ces constats j'imagine une pyramide des compétitions comme suit.
1/ Niveau 1 Top12 (gain de 4 dates pour EDF)
2/Niveau 2 Prod2 à 12 (réinstauration Phases Finales pour les 8 premiers)
3/ Niveau 3 Pro/Am conjointement géré par LNR/FFR concernant 6 derniers Prod2 actuel + Elite + 2 premiers Poule 2/3/4 J.Prat actuel. Ce qui donnerait entre 22 et 24 Clubs scindés en 2 Poules régionales (Taleau Final croisé 1/4, 1/2,F). Quelques mesures accompagnatrices type limitation nombre de contrats Pro, application principe de Jiff mais à la feuille de Match, possibilité de prèts mm ponctuels de Joueurs des niveaux 1 & 2 dans la mesure où on ne dépasse pas le quota de Joueurs sous contrat, instauration d'un salaire minimum réévalué et salaire maximal plafonné pour les marqués Pro, réinstauration du principe de Licence de Couleur, versement égalitaire d'une part des droits TV générés par LNR, compétition donnant lieu à une Finale les 2 participants accédant à l'étage supèrieur si CDC prod2 respecté.
4/Niveau Fédéral 1 plus haut niveau amateur 24 Clubs en 2 Poules Régionales. Quelques contarts fédéraux tolérés mais dans la limite décente d'un % maximal autorisé par rapport au budget Global....
Ainsi, les Pros pur et durs entre eux, les (nombreux) qui naviguent entre Pro et Am (le niveau 3-souvent les historiques et/ou secteurs émergeants, projets maturés) renforcent leur modêle économique et gagnent en stabilité,offrent possibilité au jeune hexagonal de pratiquer dans des conditions décente, est donnée une visibilité globale de la pratique où le sportif tient une part prépondérante...
ça commence à ressembler à l'organisation du rugby anglais que j'avais maintes fois mis en comparaison du notre sur rugby fédéral.
PICARD-GIRARD a écrit :..........là tu ouvres le débat sans réponse tel que l'a dit un intervenant récemment..........est ce que la1ère ,vitrine du club ,contribue à attirer les jeunes ,ou est ce que les jeunes vont construire la 1ère .......En f1 à l'exception notable de Massy (et encore l'exemple risque d'ètre de moins en moins possible vu comme ils se font piller tjrs + jeunes) c'est le cas n°1 qui prévaut très, très, très largement !!!! (pour exemple l'an dernier Nevers ne qualifie pas ses équipes de Jeunes, à l'inverse, l'année précédente St-Nazaire lèvent les fourches alors que leurs Juniors étaient Champions de France en titre !). On parle à tord et à travers de Formation mais le système est ainsi fait que cela ne présente quasi-aucune utilité d'en faire en F1 pour qui envisage de monter, c'est presque mm l'inverse qu'il faut faire. Ca c'est le vrai scandale du Rugby !.....divers exemples de plsrs clubs ne m'ont pas permis d'avoir un avis tranché sur le sujet.........sans parler qu'à Bourg on a qd même eu tendance à osciller ds la politique à suivre........
