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et c'est.pas.terminé
SOURCE RUGYRAMA ..........il y a 5 minutes
Dernière modification par PICARD-GIRARD (27/02/2018 19:16:08)
Laporte se plaint que le taupe 14 ne prépare pas aux joutes internationales, mais c'est bien lui avec Toulon qui a commencé la course a l'armement avec dans l'équipe presque que des internationnaux étrangers. Faut arreter de se foutre de la gueule du monde. Quand a faire jouer Bastareau centre c'est un bond en arriere on ferait mieux de faire jouer uin deuxieme ouvreur au centre, pourquoi pas trin duc et Belleau et mettre un deuxieme centre comme Fikou qui a des cannes et qui defend. Doumeyrou est un peu tendre il faudrait qu'il joue dans une équipe plus mature. Pour la tournée Lopez va revenir et Belleau ou l'ouvreur de Bordeaux pourrait jouer centre.
Chab26 a écrit :Quand a faire jouer Bastareau centre c'est un bond en arriere on ferait mieux de faire jouer uin deuxieme ouvreur au centre, pourquoi pas trin duc et Belleau et mettre un deuxieme centre comme Fikou qui a des cannes et qui defend. Doumeyrou est un peu tendre il faudrait qu'il joue dans une équipe plus mature. Pour la tournée Lopez va revenir et Belleau ou l'ouvreur de Bordeaux pourrait jouer centre.
Incroyable... Mais c'est ton commentaire qui est un bond en arrière de 40 ans. Tu t'en rends pas compte ? BASTAREAUD est le seul actuellement qui puisse permettre derriere de réaliser le jeu que tu prétend vouloir voir !!! Codor et Mesnel, c'est finit ! He Ho ?! y a quelqu'un ?? Il bonifie TOUT les ballons qu'il a ! Il joue dans la défense, devant la défense... J'hallucine de lire ça... J'éspère que tu fais pas de la formation...
Dernière modification par Langue d'oc (27/02/2018 19:57:15)
déjà toulon avait commencé à embaucher des étrangers à foison dès la prod2 bien avant que laporte arrive à toulon
ensuite il était payé par toulon pour gagner, ce qu'il a fait, il était pas payé pour se soucier du rugby français, comme le font les lorenzetti, altrad et compagnie, ils se soucient de leur gueule car ils sont payés pour ça !!!
personne s'offusque de la machine à jiff de l'asm aux fidjis, toulon aurait fait ça, ça crierait au scandale de partout !!!!
maintenant il est à la fédé et fera tout pour que l'edf gagne car il est là pour ça, et si pour y arriver il faut faire l'exact inverse de ce qu'il faisait avec toulon, il le fera, car c'est son job !!!!
déjà si on faisait appliquer le salary cap de manière stricte, parce que je vois pas comment certains clubs arrivent à payer 35 pros avec 10M€ de masse salariale, qd tu as déjà 3 ou 4 gonzes à 750k€ l'année et que tous les autres sont internationaux !!!!!
elles sont bien pratiques les filiales de jacky qui payent carter and co
des présidents blancs comme neige, j'en vois aucun, et c'est bien parce que la ligue leur laisse faire n'importe quoi qu'on en est là
Goze il est juste là pour se faire réélire et prendre du blé, ce qu'il fait très bien d'ailleurs
si on a autant d'étrangers, c'est parce que la ligue a laissé faire, qu'après les clubs s'engoufrent dans la brèche, c'est un autre pb !!!
Langue d'oc a écrit :Chab26 a écrit :Quand a faire jouer Bastareau centre c'est un bond en arriere on ferait mieux de faire jouer uin deuxieme ouvreur au centre, pourquoi pas trin duc et Belleau et mettre un deuxieme centre comme Fikou qui a des cannes et qui defend. Doumeyrou est un peu tendre il faudrait qu'il joue dans une équipe plus mature. Pour la tournée Lopez va revenir et Belleau ou l'ouvreur de Bordeaux pourrait jouer centre.
Incroyable... Mais c'est ton commentaire qui est un bond en arrière de 40 ans. Tu t'en rends pas compte ? BASTAREAUD est le seul actuellement qui puisse permettre derriere de réaliser le jeu que tu prétend vouloir voir !!! Codor et Mesnel, c'est finit ! He Ho ?! y a quelqu'un ?? Il bonifie TOUT les ballons qu'il a ! Il joue dans la défense, devant la défense... J'hallucine de lire ça... J'éspère que tu fais pas de la formation...
basta il est bon dans le jeu que l'on prône actuellement ,,mais dépassé dans le rugby d'avenir ,,, voilà toutes la cause du passage à vide du rugby Français ;; en gros pour résumé tant qu'un entraineur selectionnera des joueurs type 'basta" on sera en perte de vitesse !!! toute une mentalité à changé !!!allez dans 20 ans peut ^tre aurait vous compris
PS ; je respecte M Bastareaud ,, lequel joue comme on lui demande !! et comme le rugby Français est pratiqué actuellement
C'est exactement ce que je pense aussi.
les gallois ont jamie roberts, les anglais ben te'o, les irlandais henshaw ...
le principe d'avoir un centre solide qui vient fixer la défense ne date pas d'hier et visiblement ça semble tjs d'actualité dans des équipes qui gagnent
si basta était le seul pb du rugby français, mon dieu qu'on serait heureux
et puis faut pas oublier qu'il est là par défaut aussi, parce que fofana et penaud sont blessés, que lamerat est au frigo, et que mine de rien des bons centres qui te font des différences sur un terrain, on en a qd mm pas des masses.
oui son jeu est atypique pour un centre, de mm que son gabarit, mais faut le lâcher le basta, il a déjà tout entendu, il semble s'éclater en club, il a fait un gros match contre l'italie, voilà tout
qd un centre montrera qu'il est meilleur que lui, il sera sur le terrain, mais pour le moment, ils se sont tous foirés royalement, que ce soit chavancy, doumayrou.
y'a tellement de joueurs pas bons sur ce début de tournoi, que ça serait bien de pas trop descendre un des seuls qui a été bon :-)
Le rugby pour les nuls...:
On demande quoi dans le rugby que vous appellez moderne s'il vous plaît ?
On demande au porteur de balle, de par ses courses et sa capacité à jouer devant et dans la défense, de créer des situations de surnombre offensif ?! Non ?! Vous me suivez ?
Que font les blacks ? Il font exactement ce que leur permet un Bastareaud, il en ont pleins des Bastareaud, quand Williams emplatre un type et passe les bras, vous le badez...
Bastareaud est le seul aujourd'hui à être capable de faire ça. Comme il est le seul à pouvoir fixer un, 2,3 défenseurs en jouant debout...Ca génére ce que l'on appelle communément des décalages et des surnombres... Seule solution pour pouvoir marquer et donc gagner au rugby... Et en plus il a ppris a faire des passes sur un pas, il est juste dans ses dézonages, il gratte 4 à 5 ballons par matchs...
Il fait l'unanimité chez tous les spécialistes. Je pense à ce jour que c'est une mine pour n'importe quel entraineur dans le monde. Ses stats sont impressionnantes.
Je sais pas que dire de plus... Au delà de votre capacité à comprendre, je doute tout de même de votre objectivité.
Langue d'oc a écrit :Le rugby pour les nuls...:
On demande quoi dans le rugby que vous appellez moderne s'il vous plaît ?
On demande au porteur de balle, de par ses courses et sa capacité à jouer devant et dans la défense, de créer des situations de surnombre offensif ?! Non ?! Vous me suivez ?
Que font les blacks ? Il font exactement ce que leur permet un Bastareaud, il en ont pleins des Bastareaud, quand Williams emplatre un type et passe les bras, vous le badez...
Bastareaud est le seul aujourd'hui à être capable de faire ça. Comme il est le seul à pouvoir fixer un, 2,3 défenseurs en jouant debout...Ca génére ce que l'on appelle communément des décalages et des surnombres... Seule solution pour pouvoir marquer et donc gagner au rugby... Et en plus il a ppris a faire des passes sur un pas, il est juste dans ses dézonages, il gratte 4 à 5 ballons par matchs...
Il fait l'unanimité chez tous les spécialistes. Je pense à ce jour que c'est une mine pour n'importe quel entraineur dans le monde. Ses stats sont impressionnantes.
Je sais pas que dire de plus... Au delà de votre capacité à comprendre, je doute tout de même de votre objectivité.
vous avez certainement raison pour la continuité du rugby Français en l'état !! ce n'est pas mon avis !! mais l'explication d'un fond jeu ; c'est comme une religion !! c'est à dire sans preuves .mais pour l'instant ce que vous défendez est bien le rugby actuel , donc voué à l'échec
merci pour cet échange respectueux et bons matchs
De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au sortir de qqs prestations pas forcément complètement abouties en EDF ces dernières années, il me semble tout aussi éxagéré d'en faire aujourd'hui une icône. Souhaitant qu'il continue sur la belle dynamique entrevue semaine dernière contre Italie ce sera déjà pas si mal.
albizan a écrit :Langue d'oc a écrit :Le rugby pour les nuls...:
On demande quoi dans le rugby que vous appellez moderne s'il vous plaît ?
On demande au porteur de balle, de par ses courses et sa capacité à jouer devant et dans la défense, de créer des situations de surnombre offensif ?! Non ?! Vous me suivez ?
Que font les blacks ? Il font exactement ce que leur permet un Bastareaud, il en ont pleins des Bastareaud, quand Williams emplatre un type et passe les bras, vous le badez...
Bastareaud est le seul aujourd'hui à être capable de faire ça. Comme il est le seul à pouvoir fixer un, 2,3 défenseurs en jouant debout...Ca génére ce que l'on appelle communément des décalages et des surnombres... Seule solution pour pouvoir marquer et donc gagner au rugby... Et en plus il a ppris a faire des passes sur un pas, il est juste dans ses dézonages, il gratte 4 à 5 ballons par matchs...
Il fait l'unanimité chez tous les spécialistes. Je pense à ce jour que c'est une mine pour n'importe quel entraineur dans le monde. Ses stats sont impressionnantes.
Je sais pas que dire de plus... Au delà de votre capacité à comprendre, je doute tout de même de votre objectivité.
vous avez certainement raison pour la continuité du rugby Français en l'état !! ce n'est pas mon avis !! mais l'explication d'un fond jeu ; c'est comme une religion !! c'est à dire sans preuves .mais pour l'instant ce que vous défendez est bien le rugby actuel , donc voué à l'échec
merci pour cet échange respectueux et bons matchs
J'éspère ne pas t'avoir heurté dans mes propos (j'employais le vouvoiement car plusieurs interlocuteurs, le tutoiement n'étant en aucun cas de l'irrespect...).
Ce qui me gêne profondément dans l'analyse, et je me bat avec ça depuis des années, c'est qu'elle manque cruellement d'objectivité. Je m'explique :
- Bastareaud bénéficie d'un gabarit atypique, c'est un fait.
- Bastareaud a était detecté par Laporte.
- Bastareaud a été utilisé a BON escient dans un schéma de jeu restrictif et passéiste. Premier centre à l'ancienne, n'étant utilisé que dans un seul but, soulagé le flanker ouvert en défense et piloner la défense adverse. Dans ce schéma de jeu, il ne lui a jamais été demandé de faire jouer après lui, surtout pas de dézoné...
Vous gardez cette image du personnage, hors il n'a fait que ce qui lui était demandé.
Son aptitude technique a grandement évolué, nous sommes à l'heure actuelle sur un 3/4 a qui Fabien Galthié, (qui, tu l'admettras aisement, est un (voir le) chantre du jeu de mouvement en TOP14) a filé les clés du camion RCT !!!
Bastareaud est bon quand on subit, et il est bon dans l'offensive...il distille et trie les ballons comme peu de monde. La qualité de ses choix de jeu est indéniable et le garçon rivalise avec des tacticiens de très bons niveau. Je ne m'enflamme pas seulement au vu du match contre l'Italie, j'ai suivi de près le RCT depuis le début de la saison...
Tout ceci, ce sont des statistiques et des preuves.
Hors, quand l'ERC le dérouille avant le tournoi, tu penses objectivement que c'est pour quoi ???
Voilà, c'est factuel tout cela...
MARCFANXV a écrit :De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au sortir de qqs prestations pas forcément complètement abouties en EDF ces dernières années, il me semble tout aussi éxagéré d'en faire aujourd'hui une icône. Souhaitant qu'il continue sur la belle dynamique entrevue semaine dernière contre Italie ce sera déjà pas si mal.
Personne n'en fait un icône... Il s'agit de rompre avec des analyses de comptoir, et se pencher un peu sur de la pertinence statistique.
je ne suis pas de ton avis ;; désolé " langue d'oc"
je te cite : " Vous gardez cette image du personnage, hors il n'a fait que ce qui lui était demandé."
OUI est bien fait !! sauf en défense !!
défauts :
* le premier ballon qu'il rabote sur un ruck contre l'italie c'est lui qui manque le placage ..
*sur un jeu de vitesse /crochet il est largué ;; ;
* il n'est pas plus rapide qu'un pilier !!
désolé; pour moi c'est le "symbole "du mal français
mais il n'y a pas que lui ;;; je pense que les rugbymens Francais sont techniquement plus géniaux que les anglais ou irlandais et les autres ;le probléme c'est la mise en place du jeu :: pas assez de recul pas assez de vitesse de passe ,regarde l'écosse / angleterre lés kilts , la balle fusée ,et, ils utilisaient la passe sauté à Bon Escient pour un jeu large ,
nous french on part arrêtés ,sans vitesse ;sans recul , et généralement en biais sans éliminer d'adversaire et souvent on se retrouve sur la ligne de touche à 3 contre 5 .Les seuls essais d'attaques,( thomas sur individualité )LA BASE c'est le placement .....
. De plus en selection on n'est incapable de dégager une charnière depuis 30 ans ,et les autres postes de 3/4 pareils
UNE EQUIPE ELLE DOIT IMPERATIVEMENT SE CONNAITRE INDIVIDUELLEMENT
n'oublions pas que le rugby est un jeu dévitement et le sera toujours
quand au french flair que Laporte voulez que l'on lui explique :: voici ma version :: jeu tactiquement organisé et fondé sur des bases définies ,se bonifiant par des improvisations créatives individuelles
mais pour cela il faut de la vitesse dans notre jeu !! UN BON PLACEMENT et se C.O.N.N.A.I.T.R.E
ET quand tu parle de Laporte ,c'est le début de la débacle du rugby "d'attaque" Français
CORDIALEMENT
Dernière modification par albizan (02/03/2018 11:08:54)
Langue d'oc a écrit :MARCFANXV a écrit :De la mm façon qu'il etait assez bête de stigmatiser voire démonter Basta au sortir de qqs prestations pas forcément complètement abouties en EDF ces dernières années, il me semble tout aussi éxagéré d'en faire aujourd'hui une icône. Souhaitant qu'il continue sur la belle dynamique entrevue semaine dernière contre Italie ce sera déjà pas si mal.
Personne n'en fait un icône... Il s'agit de rompre avec des analyses de comptoir, et se pencher un peu sur de la pertinence statistique.
Je te rejoints sur le fait que Basta ne fut pas tjrs bien utilisé.
Après, faut pas non-plus ètre forcené de la Stat. Je vais te donner un exemple. En 2nde mi-temps Basta se fait prendre intèrieur par arrière Italien intercalé ( c'est, je pense encore 1 de ses points faibles le déplacement latéral en défense - + préjudiciable en centre 2 que centre 1- ainsi que les passages au sol/libération offensifs), Doumeyrou (je crois) prend le plaquage à sa place, Basta vient ensuite mettre ses mains = Contest= Pénalité. Bilan, en terme de Statistique, Basta se trouve crédité d'un contest !
Oui, Basta a bcp progressé ces 2 dernières années sur sa faculté à faire jouer après lui, oui, son apport en matière de contest au sol est indéniable, oui sa dimension athlétique qui monopolise souvent plusieurs défenseurs permet de libérer des espace après lui. Après, je pense que la meilleure utilisation qu'on puisse en faire à l'international serait plutôt dans un role d'impact-player qd l'organisation adverse s'est un peu lézardée, le physique un peu emoussé...A ne pas s'y tromper, si on compare avec les profils comparables cités avant, les Anglais avec B.T'eo et les AB avec SBW ne font pas autrement...
Ne pas oublier aussi que Basta est bientot trentenaire et que son jeu est somme-toute assez pathogène. Il tend à se bonifier à son âge, il convient donc de le préserver pour faire durer...Pour ce qui est de l'état d'esprit il me semble irréprochable.
Enfin, + généralement, on invoque souvent les pblms au centre du terrain, il y en a c'est vrai, mais c'est sur le triangle arriêre qu'ils se posent à mon avis avec beaucoup plus d'acuité !
Dans le Rugby que j'ai connu (j'ai passsé allègrement la cinquantaine) on finissait la construction d'un equipe par les Ailiers, je dirais qu'aujourd'hui, le processus s'est quasi-inversé, on commence par les Joueurs extèrieurs....