olivier a écrit :

Parce qu'aujourd'hui, soyons sérieux, Bourg, Rouen, Strasbourg, Albi, Marseille et Tarbes n'ont rien à faire en fédérale 1.

Alors là, les gars d'Aix-en-Provence ne vont pas être contents de lire ça.

Dernière modification par thierry (30/05/2017 11:52:19)

MARCFANXV a écrit :

En montant artifiellement des Clubs en Prod2, en gonflant en nombre Prod2 tout en jouant moins, je ne vois pas en quoi cette division s'en trouverait renforcèe ! C'est plutot l'inverse qui risque bien de se produire...Abaissement du niveau général, abaissement des rentrées financières, abaissemnt de l'intérèt du Public....Sans pour autant règler les pblms et dérives de ceux qui sont au confins du professionnalisme....

L'argument de la baisse de niveau n'a jamais tenu ni été prouvé. Dans l'histoire du sport, c'est même le contraire qui semble fonctionner le mieux. J'en ai déjà parlé.

Je ne suis pas non plus d'accord avec les baisses d'entrées financières. De quelles entrées parle-t-on ? Car je pense que pour chaque poste, on peut trouver une solution. Soyons précis.

Pareil pour l'intérêt du public, tu te bases sur quoi ? L'intérêt n'est-il pas déjà en baisse avec la fréquentation qui décroit ?

pour moi les problèmes ne se situent pas tant qu niveau des catégories.

les pbs majeurs sont les présidents qui mettent en péril leurs clubs pour une utopique prod2

la législation qui provoque une surenchère du joueur français ou de la licence blanche

la présence de clubs 100% pro dans une division amateur, à ce moment, on dit que c'est une division libre ( pro , amateur, mixte) mais on peut plus l'appeler amateur, ça n'a pas de sens

Dernière modification par réglisse (30/05/2017 12:06:19)

Ravachol a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Et si la vérité c'etait bien 2 Poules de 12 mais pas en ProD2  et plutot en F1 ????

On allège un peu TOP14 & ProD2 (en passant respectivement à 12 et 14 unités) et on crée un véritable niveau sas Pro/Am....

Les 24 de F1 représenteraient le gatin sportif & economique de la catégorie (en gros les 6 derniers de Prod2 + la Classe "Elite"+ les 2 ou 3 premiers de Poule "Pas Elite"...

Reste plus qu'à l' appeler ProD3 .....

Si tu veux ou Pro/Am ou National  comme au foot ou FED1....

olivier a écrit :

MARCFANXV a écrit :

En montant artifiellement des Clubs en Prod2, en gonflant en nombre Prod2 tout en jouant moins, je ne vois pas en quoi cette division s'en trouverait renforcèe ! C'est plutot l'inverse qui risque bien de se produire...Abaissement du niveau général, abaissement des rentrées financières, abaissemnt de l'intérèt du Public....Sans pour autant règler les pblms et dérives de ceux qui sont au confins du professionnalisme....

L'argument de la baisse de niveau n'a jamais tenu ni été prouvé. Dans l'histoire du sport, c'est même le contraire qui semble fonctionner le mieux. J'en ai déjà parlé.

Je ne suis pas non plus d'accord avec les baisses d'entrées financières. De quelles entrées parle-t-on ? Car je pense que pour chaque poste, on peut trouver une solution. Soyons précis.

Pareil pour l'intérêt du public, tu te bases sur quoi ? L'intérêt n'est-il pas déjà en baisse avec la fréquentation qui décroit ?

Olivier, actuellement 16 Clubs = 30 Matchs et malgré cela difficultés à fidéliser Public & Partenaires !

Tu penses  vraiment que 2 X Poule de 12 = 22 Matchs (le principe de Poule par définition ampute de qqs grosses affiches !) contribuerait à règler cela ???

Un des signes qui montrent que la structuration prod2/fed1 est problématique réside dans la difficulté des promus de s'intégrer, l'année écoulée étant à cet égard une exception qui ne doit ps masquer la réalité de la situation.

Les promotions d'équipes doivent être fluides. Dans tous les sports les équipes montent et s'intègrent, parfois difficilement lors de la 1° accession, mais elles y réussissent. Ici nous avons une situation beaucoup plus tendue qui se manisfeste par cette difficulté à réussir sa montée. Cela signifie que l'on a structurellement créer les conditions de ce blocage en "fermant" les verrous.

Le 1° verrou est le goulet d'étranglement pour la sortie de fed1: Auch Tarbes Aix Bourg Massy Nevers, toutes ces équipes pourraient jouer au niveau supérieur, seules 2 vont pouvoir réaliser ce rêve.

Le 2° verrou est financier: la cassure entre la division pro et la division open est importante mais pourraient à condition de volonté être maîtrisée (réservation d'une part substantielle des droits télé du top14 et de la prod2 au niveau open et au niveau amateur)

Le 3° verrou tient dans la pyramide: 14/16/40 ou 48. Le décalage entre 16 et 40/48 devrait être un révélateur. Il semble que certains ne le voient pourtant pas. Une structure qui double le nombre de clubs d'un niveau à l'autre est optimum car il lisse les valeurs de manière homogène, et évite les effets de goulet d'étranglement. Ici le rapport est de 1 à 3!

Il faut donc effectivement revoir la structuration prod2/fed1 en augmentant le nombre d'équipes en prod2, et en ramenant le rapport prod2 / fed1 à une valeur plus proche de 2 que de 3. La pyramide 14/24/48 n'est pas ridicule.

N'oublions pas également que dans le jeu de massacre subit par les clubs ce ne sont pas seulement ceux qui visaient le monde pro qui sont tombés. Les clubs amateurs se sont aussi exposés dans la course au surarmement en raison du taux de descentes hallucinant connu ces dernières saisons (1 sur 5!) Il faut donc veiller (à tous les niveaux, amateurs comme pro ou open) à ce que l'on ne recommence pas ce délire. Le taux de descente d'une division à l'autre ne devrait jamais être inférieur à 1/6, le taux de 1 sur 8 étant optimum.

Alors évidemment quand on regarde le résultat de la prod2 au niveau des entrées, de l'intérêt sportif, de la bonne tenue des équipes qui en sortent pour accéder au top14, on peut se dire que tout va bien. Mais d'avoir fermé les verrous et supprimé la fluidité entre prod2 et fed1 a en réalité créé structurellement et volontairement une séparation disproportionnée entre les deux divisions, à l'origine de la situation actuelle.