JUJU 73 a écrit :

Des mécontents il y en a une dizaine et ils sont sur ce forum

Tous les autres supporters partenaires veulent la poule elite

non, ils veulent la pro D2.

Déclaration passée inaperçue :

http://www.lerepublicain.net/federale-1-quels-clubs-pour-la-poule-d-accession_80790/

Le cas de Bourgoin, un des monuments du rugby est réglé : placé en liquidation judiciaire, le club de l’Isère perd sa structure professionnelle. « Suivant nos règlements, suite à ce dépôt de bilan, le club est relégué administrativement de fait en Fédérale 2 », a indiqué à l’AFP Thierry Murie, vice-président de la FFR, responsable du rugby amateur.

Bon, de toute façon, ce débat se règlera naturellement eu égard aux dispositions règlementaires...

Chacun fourbi ses arguments pour ou contre en fonctions d'intérèts particuliers quoi de plus normal !

Gare cependant à s'inscrire dans le temps...Les intérèts particuliers des uns ou des autres sont évolutifs...Qui, aujourd'hui, s'affiche farouche partisan de la formule Elite pourrait demain, conséquences de réduction de voilure devenir pro-géo...Qui, aujourd'hui, se dit valeur-valeur, Rugby 100 % amateur, pourrrait bien, parce qu'un mécène se dévoile par exemple nous louer les bienfaits de l'Elite !

Il n'y a pas de vérité révélée ni-mm de Formule idéale qui convienne à chacun...

Après, de toutes façons, ou que l'on place le curseur, à la fin, il y aura 2 Clubs qui monteront...

Ces 2 Clubs sont, seront et resteront, quelle que soit la Formule, élus parmi les 6 ou maxi 8 plus gros Budgets !!!

Je ne crois pas à l'aspect "préparatoire" au niveau supèrieur pour qui pratique en Elite (mis à part, le tempo pour pouvoir recruter!!!), tant la recette pour parvenir à s'y maintenir dépend autrement plus de la capacité financière à attirer des pointures que d'1 niveau de pratique certes plus élevé mais avec des effectifs qui seront profondément modifiés....Et puis, paradoxe de l'histoire, cette année, ce qui est plutot rare, les 2 promus via Géo se sont maintenus !

Je ne crois pas non-plus que des écuries plus modestes puissent exister sur la durée face aux mastodontes de la promotion (allez, épisodiquement, au coeur de l'hiver en mettant le casque à pointe)...On en a eu, le parfait exemple, l'an dernier sur la Poule Sud-Est qui cumulait bcp plus de potentiels Prod2 que la moyenne nationale...A la fermeture du Bal, c'est les gros qui sont sortis, les petits qui sont descendus...Pour en avoir discuté avec Coach CSVienne, convaincu qu'avec la formule de cette année, le calibrage de l'effectif d'alors aurait permis le maintien sans trop de pblm (1 peu comme ASVEL cette année)....

Bref, tout cela pour dire qu'on peut se triturer les méninges tant qu'on veut (à l'occasion faire des procès d'intention de mauvais gout !); à la fin, c'est les gros qui montent (sans aucune certitude d'y rester c'est vrai !) et les petits qui descendent....

Dernière chose, chercher (éventuellement trouver ! mais là, je reste plus dubitatif !) la meilleure voie, le meilleur mode de fonctionnement c'est bien....Mais, on oublie, comme trop souvent, une composante essentielle qui est de s'inscrire dans la durée (on y gagnerait en crédibilité/visibilité mais aussi éviterait les suscpitions fondées ou pas de "petits arrangements" qui sont depuis trop longtemps la marque de fabrique de notre Sport !)....

Je dis : "Peu importe la Formule pourvu qu'elle soit applicable sur une durée qui permette de juger de son bien-fondé ou pas !"...

Un peu comme dans une Constitution, devrait ètre inscrit sur le fronton de la Fédé : "Toute évolution règlementaire substantielle devra ètre applicable sur une pèriode probatoire à minima triennale..."

Cela permet 1/ De ne pas prendre de décision dans la précipitation ou sous le coup de l'émotion ou tout autre sentiment....2/De laisser le temps au temps pour aller jusqu'au bout du processus, de savoir si c'etait la bonne formule ou pas, d'avoir touts les données pour tendre vers le mieux à l'avenir....

MARCFANXV a écrit :

Bon, de toute façon, ce débat se règlera naturellement eu égard aux dispositions règlementaires...OUI

Chacun fourbi ses arguments pour ou contre en fonctions d'intérèts particuliers quoi de plus normal ! Pr certains certainement ,mais pas pr ts les participants à la discu !

Gare cependant à s'inscrire dans le temps...Les intérèts particuliers des uns ou des autres sont évolutifs...Qui, aujourd'hui, s'affiche farouche partisan de la formule Elite pourrait demain, conséquences de réduction de voilure devenir pro-géo...Qui, aujourd'hui, se dit valeur-valeur, Rugby 100 % amateur, pourrrait bien, parce qu'un mécène se dévoile par exemple nous louer les bienfaits de l'Elite ! OUI

Il n'y a pas de vérité révélée ni-mm de Formule idéale qui convienne à chacun...SURTOUT il n'y a pas de formule idéale qui résolve simultanément TOUS les problèmes que pose la féd 1 ! A l'origine de la formule poule Elite (et donc de la discussion.......) ,la question ou problème à résoudre était : que faire pour que les promus de féd1 cessent de faire des AR entre féd1 et prod2 ? (c'était la réflexion commune de la FFR et LNR........bcpl'oublient !!!)

Après, de toutes façons, ou que l'on place le curseur, à la fin, il y aura 2 Clubs qui monteront...OUI

Ces 2 Clubs sont, seront et resteront, quelle que soit la Formule, élus parmi les 6 ou maxi 8 plus gros Budgets !!! OUI

Je ne crois pas à l'aspect "préparatoire" au niveau supèrieur pour qui pratique en Elite (mis à part, le tempo pour pouvoir recruter!!!), tant la recette pour parvenir à s'y maintenir dépend autrement plus de la capacité financière à attirer des pointures que d'1 niveau de pratique certes plus élevé mais avec des effectifs qui seront profondément modifiés....Et puis, paradoxe de l'histoire, cette année, ce qui est plutot rare, les 2 promus via Géo se sont maintenus !NON , il faut moduler !!!  SAXV et Vannes étaient sur dimenssionnés l'an dernier (suffit de voir les chiffres) et ils ont recruté en complément à l'été 2016......ac le calendrier féd1 calé sur leprod2 , ils ont pu se préparer de bien meilleure façon que les saisons précédentes .......pr se maintenir !

Je ne crois pas non-plus que des écuries plus modestes puissent exister sur la durée face aux mastodontes de la promotion (allez, épisodiquement, au coeur de l'hiver en mettant le casque à pointe)...On en a eu, le parfait exemple, l'an dernier sur la Poule Sud-Est qui cumulait bcp plus de potentiels Prod2 que la moyenne nationale...A la fermeture du Bal, c'est les gros qui sont sortis, les petits qui sont descendus...Pour en avoir discuté avec Coach CSVienne, convaincu qu'avec la formule de cette année, le calibrage de l'effectif d'alors aurait permis le maintien sans trop de pblm (1 peu comme ASVEL cette année)....ttlt d'accord ac toi !!! les poules se sont équilibrées sportivement en bas comme en haut , suffit de regarder les chiffres des 2 saisons que je cite (prle haut) ....ça c'est du factuel !

Bref, tout cela pour dire qu'on peut se triturer les méninges tant qu'on veut (à l'occasion faire des procès d'intention de mauvais gout !); à la fin, c'est les gros qui montent (sans aucune certitude d'y rester c'est vrai !) et les petits qui descendent....

Dernière chose, chercher (éventuellement trouver ! mais là, je reste plus dubitatif !) la meilleure voie, le meilleur mode de fonctionnement c'est bien....Mais, on oublie, comme trop souvent, une composante essentielle qui est de s'inscrire dans la durée (on y gagnerait en crédibilité/visibilité mais aussi éviterait les suscpitions fondées ou pas de "petits arrangements" qui sont depuis trop longtemps la marque de fabrique de notre Sport !)....c'est pas tout de reprocher les anciennes pratiques .si c'est pr faire pareil !!!

Je dis : "Peu importe la Formule pourvu qu'elle soit applicable sur une durée qui permette de juger de son bien-fondé ou pas !"...

Un peu comme dans une Constitution, devrait ètre inscrit sur le fronton de la Fédé : "Toute évolution règlementaire substantielle devra ètre applicable sur une pèriode probatoire à minima triennale..."

Cela permet 1/ De ne pas prendre de décision dans la précipitation ou sous le coup de l'émotion ou tout autre sentiment....2/De laisser le temps au temps pour aller jusqu'au bout du processus, de savoir si c'etait la bonne formule ou pas, d'avoir touts les données pour tendre vers le mieux à l'avenir....

A 99 % avec toi !

papo a écrit :

et donc à 99% dans l'utopie

suffit pas de le dire , faut étayer ,argumenter et contrer les idées proposées par les tiennes !!!!!

on t'attend donc ds le développement de TES  idées .........on connaît déjà celles de YAKA et FOCON.......