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thierry a écrit :raleur03 a écrit :En plus malheureusement ce phénomène de pandémie n'est pas nouveaux mais on en parlait pas en boucle .
Posez la question aux anciens sur ce sujet identique sans médias ??
En France l’hiver 1969-1970, il y a cinquante ans : la grippe de Hong Kong avait fait 25.000 morts en un mois, et 31.000, entre décembre et janvier en . Dans le monde entier, c’est un million de personnes qui en était décédé.
sur ce point je suis d'accord, et en 1957 , ça a été pire .La grippe de Hong Kong était une pandémie qui a eu lieu r à partir de l'été 1968 et jusqu’au printemps 1970. Elle a tué plus de 1 million de personnes (près 40 000 en France au total) . Il s'agit de la troisième pandémie du xxe siècle après la grippe espagnole (40 millions de morts en 1918-1920, 240 000 en France ) et la grippe asiatique (2 millions de morts en 1957 , entre 25 000 et 50 000 en France)
Et avec , en 1968 une population mondiale 2 fois moindre ( et 30 % plus faible en France) 40000 morts avec la population de 1968, ça représenterait 52 000 avec celle de 2020.en 1968 , la pandémie est passée quasiment inaperçue. Pourquoi ? c'est la surabondance informationnelle de notre époque qui crée l'angoisse.
en 1968 pas d’internet , pas de chaines d'infos continues, une télévision publique avec très peu de chaines , une presse libre et pluraliste qui donnait toute la place à l’actualité politique et économique française , le "marché commun" n’était pas encore l’UE, il était peu important dans les pensées, la Chine un lointain pays, la mondialisation n’était même pas amorcée.Bref, la grippe de Hong Kong n’existait pas pour les gens.
Et quand une épidémie passe totalement inaperçue au niveau informationnel, elle n’a strictement aucun effet sur l’économie. C’est tout le contraire maintenant : on ne parle que de ça 24 h sur 24 : des millions d'angoissés et un pouvoir politique qui se sent obligé de "tuer" l’économie ( à moins qu'il y est tout autre chose derrière , sans jouer les "complotistes" )
Bon , ce qui n'enlève rien à la lourde dégradation de la médecine en France en quelques décennies. je le répète quasi impossible de trouver un généraliste dans la région orléanaise pour quelqu'un qui arrive ou pour quelqu'un qui perd le sien ( retraite ou autre) et encore pire pour un spécialiste ( la plupart des gens se tourne alors vers la région parisienne , à 120 km !)
lourde dégradation je ne crois pas ,dans le milieu rugby on connaît bien l'accueil des urgences combien de personnes polluent le services pour des petits bobos la moitié au moins , la dernière fois en accompagnant un jeune à recoudre, une mère emmenait sa fille ado qui était tombé dans les orties ,à côté un SDF alcoolisé, et une pour 2 ampoules au talon et ceci à 19h un dimanche .....
Chez les médecin c'est idem on est devenu des consommateurs, on est devenu très sensible, pour un petit "bobo" on consulte , on est douillet! Mal à une dent on va pas bosser, on ne sait pas se "faire"mal on le voit sur les terrains ...le gamin à un rhume et bien on le garde au chaud mais non on va chez le médecin donc médicaments comme ça il peut sortir.....
C'est une éducation à refaire nous sommeun peuple de pleureuses...
raleur03 a écrit :lourde dégradation je ne crois pas ,dans le milieu rugby on connaît bien l'accueil des urgences combien de personnes polluent le services pour des petits bobos la moitié au moins , la dernière fois en accompagnant un jeune à recoudre, une mère emmenait sa fille ado qui était tombé dans les orties ,à côté un SDF alcoolisé, et une pour 2 ampoules au talon et ceci à 19h un dimanche .....
Chez les médecin c'est idem on est devenu des consommateurs, on est devenu très sensible, pour un petit "bobo" on consulte , on est douillet! Mal à une dent on va pas bosser, on ne sait pas se "faire"mal on le voit sur les terrains ...le gamin à un rhume et bien on le garde au chaud mais non on va chez le médecin donc médicaments comme ça il peut sortir.....
C'est une éducation à refaire nous sommeun peuple de pleureuses...
Je n'ai pas la même vision des choses. je compare la situation d'il y a 30 ans avec la situation actuelle.
personellement, je n'ai jamais pris un seul jour d'arrêt maladie à plus de 58 ans mais je me dis qu'en cas de pépin, je n'aurai que le repli du médecin du travail ou les urgences.
Un article est paru récemment dans la presse locale résumant la situation
" Orléans métropole, la métropole la plus proche de la capitale, qui compte 290 000 habitants , préfecture du Loiret et de la Région Centre-Val de Loire, est un désert médical. Il y a 74 médecins généralistes pour 100 000 h Les nouveaux habitants ne peuvent trouver de médecin traitant, ceux qui ont la chance d’en avoir un prient pour que leur médecin arrête de vieillir, de sorte qu’il ne prenne jamais sa retraite. Mais les départs à la retraite des médecins vont se multiplier car un tiers d'entre eux est âgé de 60 ans ou plus. La pénurie de médecins va donc s'accentuer si rien n'est fait."
depuis 2010, ce sont près de la moitié des départements métropolitains qui ont perdu des médecins alors que leur population augmentait. Un phénomène pas uniquement rural, ni provincial.
ce qui est effarant c'est de voir la disparité des départements .
https://fr.statista.com/statistiques/651168/densite-medecins-generalistes-departements-france/
les Hautes-Alpes 246 médecins généralistes pour 100 000 h. on croit réver.! après difficile de "forcer" les médecins à s'installer dans les régions déficitaires.
Gadget5863 a écrit :thierry a écrit :Gadget5863 a écrit :Moi je part au fidji
et les masques aux couleurs de l'USON, c'est pour quand , ça devrait faire un tabac.
Il y en a qui l'on fait
bien sympa en effet, ça a de la gueule.
raleur03 a écrit :thierry a écrit :raleur03 a écrit :En plus malheureusement ce phénomène de pandémie n'est pas nouveaux mais on en parlait pas en boucle .
Posez la question aux anciens sur ce sujet identique sans médias ??
En France l’hiver 1969-1970, il y a cinquante ans : la grippe de Hong Kong avait fait 25.000 morts en un mois, et 31.000, entre décembre et janvier en . Dans le monde entier, c’est un million de personnes qui en était décédé.
sur ce point je suis d'accord, et en 1957 , ça a été pire .La grippe de Hong Kong était une pandémie qui a eu lieu r à partir de l'été 1968 et jusqu’au printemps 1970. Elle a tué plus de 1 million de personnes (près 40 000 en France au total) . Il s'agit de la troisième pandémie du xxe siècle après la grippe espagnole (40 millions de morts en 1918-1920, 240 000 en France ) et la grippe asiatique (2 millions de morts en 1957 , entre 25 000 et 50 000 en France)
Et avec , en 1968 une population mondiale 2 fois moindre ( et 30 % plus faible en France) 40000 morts avec la population de 1968, ça représenterait 52 000 avec celle de 2020.en 1968 , la pandémie est passée quasiment inaperçue. Pourquoi ? c'est la surabondance informationnelle de notre époque qui crée l'angoisse.
en 1968 pas d’internet , pas de chaines d'infos continues, une télévision publique avec très peu de chaines , une presse libre et pluraliste qui donnait toute la place à l’actualité politique et économique française , le "marché commun" n’était pas encore l’UE, il était peu important dans les pensées, la Chine un lointain pays, la mondialisation n’était même pas amorcée.Bref, la grippe de Hong Kong n’existait pas pour les gens.
Et quand une épidémie passe totalement inaperçue au niveau informationnel, elle n’a strictement aucun effet sur l’économie. C’est tout le contraire maintenant : on ne parle que de ça 24 h sur 24 : des millions d'angoissés et un pouvoir politique qui se sent obligé de "tuer" l’économie ( à moins qu'il y est tout autre chose derrière , sans jouer les "complotistes" )
Bon , ce qui n'enlève rien à la lourde dégradation de la médecine en France en quelques décennies. je le répète quasi impossible de trouver un généraliste dans la région orléanaise pour quelqu'un qui arrive ou pour quelqu'un qui perd le sien ( retraite ou autre) et encore pire pour un spécialiste ( la plupart des gens se tourne alors vers la région parisienne , à 120 km !)
lourde dégradation je ne crois pas ,dans le milieu rugby on connaît bien l'accueil des urgences combien de personnes polluent le services pour des petits bobos la moitié au moins , la dernière fois en accompagnant un jeune à recoudre, une mère emmenait sa fille ado qui était tombé dans les orties ,à côté un SDF alcoolisé, et une pour 2 ampoules au talon et ceci à 19h un dimanche .....
Chez les médecin c'est idem on est devenu des consommateurs, on est devenu très sensible, pour un petit "bobo" on consulte , on est douillet! Mal à une dent on va pas bosser, on ne sait pas se "faire"mal on le voit sur les terrains ...le gamin à un rhume et bien on le garde au chaud mais non on va chez le médecin donc médicaments comme ça il peut sortir.....
C'est une éducation à refaire nous sommeun peuple de pleureuses...
Dernière modification par fablebien (19/04/2020 14:30:52)
ca sent le paté
........que le gvt aide le sport pro ,soit, c'est un secteur économique comme un autre ac des emplois .......mais cette aide doit être subordonnée à un strict encadrement des salaires
avec un salaire max ne devant pas dépasser X fois le salaire mini............Halte aux excès !
thierry a écrit :raleur03 a écrit :En plus malheureusement ce phénomène de pandémie n'est pas nouveaux mais on en parlait pas en boucle .
Posez la question aux anciens sur ce sujet identique sans médias ??
En France l’hiver 1969-1970, il y a cinquante ans : la grippe de Hong Kong avait fait 25.000 morts en un mois, et 31.000, entre décembre et janvier en . Dans le monde entier, c’est un million de personnes qui en était décédé.
sur ce point je suis d'accord, et en 1957 , ça a été pire .La grippe de Hong Kong était une pandémie qui a eu lieu r à partir de l'été 1968 et jusqu’au printemps 1970. Elle a tué plus de 1 million de personnes (près 40 000 en France au total) . Il s'agit de la troisième pandémie du xxe siècle après la grippe espagnole (40 millions de morts en 1918-1920, 240 000 en France ) et la grippe asiatique (2 millions de morts en 1957 , entre 25 000 et 50 000 en France)
Et avec , en 1968 une population mondiale 2 fois moindre ( et 30 % plus faible en France) 40000 morts avec la population de 1968, ça représenterait 52 000 avec celle de 2020.en 1968 , la pandémie est passée quasiment inaperçue. Pourquoi ? c'est la surabondance informationnelle de notre époque qui crée l'angoisse.
en 1968 pas d’internet , pas de chaines d'infos continues, une télévision publique avec très peu de chaines , une presse libre et pluraliste qui donnait toute la place à l’actualité politique et économique française , le "marché commun" n’était pas encore l’UE, il était peu important dans les pensées, la Chine un lointain pays, la mondialisation n’était même pas amorcée.Bref, la grippe de Hong Kong n’existait pas pour les gens.
Et quand une épidémie passe totalement inaperçue au niveau informationnel, elle n’a strictement aucun effet sur l’économie. C’est tout le contraire maintenant : on ne parle que de ça 24 h sur 24 : des millions d'angoissés et un pouvoir politique qui se sent obligé de "tuer" l’économie ( à moins qu'il y est tout autre chose derrière , sans jouer les "complotistes" )
Bon , ce qui n'enlève rien à la lourde dégradation de la médecine en France en quelques décennies. je le répète quasi impossible de trouver un généraliste dans la région orléanaise pour quelqu'un qui arrive ou pour quelqu'un qui perd le sien ( retraite ou autre) et encore pire pour un spécialiste ( la plupart des gens se tourne alors vers la région parisienne , à 120 km !)
J'ai fait quelques recherches : la grippe dite "de hong-kong" en 1968 a fait 31 000 morts en France en 2 mois ( et non pas 1..)...ok il n'y avait pas les médias actuelles, les réseaux, etc...Mais à la grosse différence d'aujourd'hui justement par manques d'infos...il n'y a eu aucun CONFINEMENT, pas de recommandations Sanitaires imposées comme en ce moment et on mourrait pour la plupart chez soi , pas ou peu d'hospitalisations préventives...tout cela pour te dire qu'avec le COVID en 1968 sans aucune mesure ..on aurait eu plusieurs centaines de milliers de morts donc bien plus meurtriers que la grippe de hong-kong , ceci pour répondre à ta comparaison..!
Proposition de stratégie de déconfinement du Ministère des Sports :
Reprise du sport professionnel et de l’activité des athlètes de haut niveau :
à compter du 11 mai – proposition que les athlètes reprennent le chemin de l’entrainement. Le MS va proposer la mise en place du plan de continuité sportive préparée pendant le confinement avec possibilité pour les athlètes de rejoindre les équipements sportifs et une pratique dans un format encore à affiner. Les personnes concernées : une liste d’athlètes ministérielle pourrait être autorisée à reprendre les activités sportives dans le cadre d’une liste d’équipements établie (base travail de l’ANS). C’est l’ANS qui est désignée comme chef de file sur ce dossier.
- Reprise du sport en plein air pour le grand public : les Français devraient pouvoir « courir,
marcher et rouler » en extérieur dans des conditions « normales » à partir du 11 mai
- Sport pro : proposition d’une reprise des compétitions à huis clos pour les ligues
professionnelles jusqu’à la fin de la saison.
- Mise en place d’une doctrine sanitaire et médicale : sur la base de ce qui va être proposé en inter-gouvernemental et de ce qui va être travaillé par le réseau mis en place par la DS qui est chef de file sur ce dossier. Plusieurs composantes peuvent être proposées :
o Bilan médical de pré-reprise obligatoire pour les athlètes. Sera proposé par le réseau médical. Pour ce qui est des tests : c’est la doctrine nationale qui s’appliquera. Des protocoles de reprise avec application des gestes sanitaires dans les modèles d’entrainement seront proposés.
o Doctrine sanitaire pour le retour à la pratique de haute intensité pour les SHN
o Doctrine médicale et sanitaire pour les Français qui vont reprendre une activité sportive
o Adaptation par discipline sportive des règles sanitaires
Rendu public par la Fédération française d'études et de sports sous-marins (FFESSM), le compte-rendu de cette réunion rédigé par le président du CNOSF, Denis Masseglia, fait également savoir qu'« une reprise des compétitions à huis clos est envisagée pour les ligues professionnelles jusqu’à la fin de la saison ». . La santé des athlètes sera évidemment encadrée via une doctrine sanitaire et médicale. Celle-ci inclus un bilan médical de pré-reprise obligatoire.
teillet a écrit :J'ai fait quelques recherches : la grippe dite "de hong-kong" en 1968 a fait 31 000 morts en France en 2 mois ( et non pas 1..)...ok il n'y avait pas les médias actuelles, les réseaux, etc...Mais à la grosse différence d'aujourd'hui justement par manques d'infos...il n'y a eu aucun CONFINEMENT, pas de recommandations Sanitaires imposées comme en ce moment et on mourrait pour la plupart chez soi , pas ou peu d'hospitalisations préventives...tout cela pour te dire qu'avec le COVID en 1968 sans aucune mesure ..on aurait eu plusieurs centaines de milliers de morts donc bien plus meurtriers que la grippe de hong-kong , ceci pour répondre à ta comparaison..!
Il n' y a rien de moins sûr , ce qu'on remarque actuellement c'est que sont sont les pays les" plus confinés" , la Belgique (depuis le 18 mars), l’Italie (depuis le 8 mars), l’Espagne (13 mars) et la France (17 mars)où on bat des records de décès: en Belgique à plus de 6252 morts (470.5 décès/1 million d’habitants) ; en Espagne à plus de 21 717 morts (472/1 million) ; en Italie à plus de 24 648 (410/1 million) ; et en France 20797 ( 315/1 million).
dans les pays pays non confinés ou avec confinement bien plus leger. Aux Pays-Bas (pas de confinement), plus de 3 916 décès ( 230/1 million d’habitants ); en Suisse, plus de 1 478 décès ( 176/1 million) ; en Suède, plus de 1 765 décès ou 178/1 million d’habitants. On pourrait ajouter Singapour et Taïwan avec seulement, respectivement 11 et 3 morts par million d’habitants ! Précisons qu’en Suède et à Singapour, les restaurants, discothèques... sont restés ouverts. Même en Allemagne (5100 décès ( 63/1 million) le confinement a été partiel.
Bon, il faudra attendre la fin de l'épidémie pour faire les comptes mais, au vu des chiffres actuels , difficile de dire qu'un non confinement en 2020 aurait fait exploser les chiffres ou qu'un confinement en 1968 aurait fait chuter les chiffres ..Après , on ne pourra pas comparer les chiffres 2020 d'une France confinée et une France non confinée.
Tous les médias et tous les forumers ou presque sont devenus médecins ou analystes de santé
se substituant ainsi à leur expertise rugbystique....sans grand succès d'ailleurs
Pour revenir au terrain la saison est terminée et cette mascarade de pseudo-phases finales sans accession etc
ne ressemble à rien sinon à l'incapacité de la LNR à prendre les décisions qui s'imposent. Face à une situation
qui échappe aux dirigeants du gouvernement, personne n'est capable de donner une lisibilité pour les semaines
à venir. C'est à la fois triste et inquiétant
Dans divers sports, on parle de plus en plus de matchs avec spectateurs pas avant 2021;
En foot, quelques dirigeants commencent à émettre sérieusement l'hypothèse d'une fin de championnat 2019/2020 à huis clos puis un championnat 2021 sur l'année civile. faisable mais il faudra revoir les contrats des joueurs.
Dernière modification par thierry (23/04/2020 12:26:34)
Un petit mot pour le président (si jamais il lit de tant en temps) je pense que je serais vraiment content de trouver des masques tissus à l'éffigie de l'uson et je ne dois pas être le seul.
Dernière modification par Gadget5863 (24/04/2020 12:35:30)
bonne idée
