Supermerlu a écrit :

olivier a écrit :

Voilà, c'est exactement ce que je reproche dans tes argumentations, rien de factuel. Il y a plus de 250 clubs entre la F2 et la F3 et tu me parles de ton petit monde, de ceux qui te lisent, bref un microcosme.

Apparemment, tu n'es pas au courant du nombre de clubs qui ont demandé des U23 avec la forme actuelle. Ce n'était pas seulement les clubs de la poule d'accession qui ne pouvaient pas statutairement basculer chez les espoirs pros... LNR oblige.

L'idée de départ était d'avoir un nouveau championnat qui permettait de mettre en avant les clubs formateurs pour leur permettre à moyen terme de jouer contre les meilleurs voire créer une passerelle avec les espoirs pros en changeant les statuts. La F2 et la F3 ont préféré garder les B et la F1 est en train de nous demander de recoupler les U23 avec les 1.

Quant au pillage des U23 en F2, faut pas me la faire. Quand Vannes ou Soyaux Angoulême vont recruter des Balandrade pour jouer en Crabos en leur proposant de l'argent, ça ne dérange personne (sauf Poitiers et Saint Nazaire apparemment).

Ton histoire d'aller dépouiller les clubs de F2, mouai, je veux bien l'entendre, mais n'oublions pas que les clubs peuvent dire non s'ils perdent trop de jeunes.

De toute façon, tu as décidé que c'était la faute de Laporte et qu'il n'y a par définition rien de bon.

Etrange que tu ne m'aies pas parlé des clubs de F2/F3 qui veulent un retour à des poules de 10, parce qu'en ce moment, on a de plus en plus de demandes qui vont dans ce sens...

Désolé du temps à te répondre mais j'ai laissé passer les fêtes pour contacter les clubs que je connais et avoir par la suite un retour  :

Concernant les -23 ans, pris par les clubs de F1, cela représente par club souvent 1 joueur, parfois 2 rarement 3 (1 cas mais ils n'ont pu rien faire/dire car ces 3 joueurs sont allés chacun dans un club...). Même mon club a eu un joueur contacté mais ayant déjà renouvellé sa licence il n'a pas franchit l'Adour pour la Nivelle....

La crainte des clubs est de voir ces recrutements s'accentuer les saisons prochaines. Ils le vivent assez mal car ils ont l'impression d'une 2ème vague de recrutement des clubs du dessus. Un dirigeant m'a dit "déjà les clubs pros nous prennent les gamins dès l'école de rugby, maintanant si ceux de F1 viennent nous prendre les bons qui sont restés en Senior on va faire comment ?".

Les clubs ont le culs entre 2 chaises. Ils ne veulent pas bloquer leur joueur en espérant qu'après l'intermède équipe "B" de F1 ils reviendront, mais ils l'ont de travers de voir partir des titulaires de la 1ère pour jouer avec les "B" de F1.  Ils attendent de voir si ces recrutement se continuent les saisons suivantes pour faire remonter le problème. Un dirigeant m'a dit "Si c'est 1 par saison pourquoi pas, le joueur va apprendre et nous revenir avec un acquis qui nous sera profitable", si cela devient plus important tu recevras très certainement des remontrances...... Autre crainte, les "billets" reçu par leurs joueurs pour rejoindre les clubs de F1, surtout chez les clubs de F3... "accepteront-ils de revenir chez nous pour rien ou pas grand chose ?". La majorité l'espère !!!

Pour les poules de 11, les clubs se plaignent des blocs de 4 matchs "c'est trop, des blocs de 3 matchs de suite seraient parfait" !!! Après certains sont heureux d'avoir des Derby tous les dimanches (surtout leurs supporters où cette formule fait l'hunanimité) quand certains reconnaissent que "jouer chaque dimanche des Derby est usant" pas évident de faire l'hunanimité.....

Un entraineur d'un club de F2 reconnu (de notre poule) disait dans la presse locale "Les joueurs sont fatigués après ces 11 matchs éprouvants physiquement et mentalement . Du fait de mon expérience de terrain je pense que faire 22 matchs de poule par bloc de 4 matchs c‘est trop pour des joueurs amateurs , qui le lundi matin sont maçons, agriculteurs, infirmiers, étudiants… Les temps de récupération et de soins sont négligés par conséquent les petits bobos se transforment avec ces cadences en blessures plus sérieuses . Il faut que les instances fédérales qui ont décidé de ne qualifier que 4 équipes en poule de 12 , pensent que comme l‘an dernier une place de 6° barragiste déclenche au printemps la fête au village , elle valide la saison sportive mais surtout elle récompense tous les bénévoles qui se sont investis dans toutes les tâches ingrates toute la saison.".

Voilà ce qui résume parfaitement la pensée de beaucoup de clubs (notamment sur le fait de ne qualifier que 4 clubs au lieu de 6 !!!!) et peut expliquer les blessures. A ce sujet, chez nous 25% des blessures ont était faites à l'entraînement (dont 2 joueurs ayant fini leur saisons). Je n'ai pas l'impression qu'on en ait plus que les saisons précédentes mais le fait qu'il y ait un roulement au niveau des blessures (1 pilier se blesse, un autre revient de blessure dans le groupe ce qui compense (idem en 2ème et 3ème ligne) peut altérer ma perception.

Pour Vannes ça ne dérangeait personne non plus quand des clubs pro venaient prendre leurs meilleurs jeunes pour leur centre de formation avec quelques pépette au bout (Lyon, Clermont, Montpellier, Dax, etc...). Vannes fait comme les autres clubs pro. Je ne dis pas que c'est bien mais je ne vois pas pourquoi ce qui serait bien/autorisé pour les uns ne le serait pas pour les autres. Le RCV (et le SAXV)s'adaptent simplement à un mode pro qu'ils ont découvert.... D'ailleurs le RCV (et la BRETAGNE) attendent toujours que la promesse de Laporte sur la création d'un pôle Espoir soit respecter. Quand on voit le "planning" des Espoir de Vannes qui sont au Pôle de Tours c'est honteux et irrespectueux de ces jeunes et de leurs familles basées en Bretagne .... 

Enfin, pour le projet de séparation 1ère/B (et création U23) en F1 les clubs les plus incistants et les plus nombreux se trouvaient dans la POULE D'ACCESSION.... C'est toi même qui a donné ses chiffres/pourcentages où on voyaient que plus on descendait de division (POULE D'ACCESSION/F1/F2/F3) plus les % de clubs voulant cette formule diminuaient !!!! 

Pas étonné de la demande de réintégrer les "B" avec les 1ère en F1 !!!

Ravachol, d'autres et moi annoncions que cela n'allait pas être viable ni pour les clubs, ni pour les supporters avec des "B" jouant dans un relatif annonyma qui n'est pas dans la culture de nos clubs !!!

Qu'est-ce qu'on a pris !!! ... Tout compte fait on avait bien raison..... 

Et puis où est l'économie quand les WK où la 1ère ne joue pas on doit faire un autre bus pour la "B" chez des clubs voisins là où on ne commandait qu'un bus pour 2 équipes avant....

Encore une fois Qui ? C'est quoi le factuel  ? Pour ma part, j'ai lancé une vaste consultation via le CNCDF afin de voir les désidératas pour l'évolution de la F1 et des U23.

Ce qui semble revenir le plus souvent, c'est d'avoir un match d'ouverture afin de faire vivre le stade pas de rassembler spécialement les B... Enfin, même si les pourcentages étaient plus faibles, c'était la majorité exprimée dans tous les cas. Il n'y a pas eu un % inférieur à 50% en Jean Prat.

Tu peux dire que tu avais raison, mais tu ne peux pas empêcher la démocratie de s'exprimer.

Pour les blocs et le calendrier, les clubs avaient voté. Il faut que pour la saison prochaine ils fassent remonter l'information, puisque nous sommes à l'écoute des clubs et pas fermés à toute discussion.

Pour Vannes, il me semble que des académies vont remplacer les pôles espoirs et si j'en crois la politique de la Direction Sportive (ex-DTN), il y en a moins entre 20 et 25 qui vont être créées et je ne vois pas ce qui irait contre le fait que Vannes en ait une puisqu'il faut quadriller le territoire avec des clubs pros référents. Les pôles espoirs c'est terminé. 

Est-ce qu'il ne serait pas envisageable de caler les élections à la FFR sur le calendrier de la coupe du monde pour ne pas qu'un président nouvellement élu se retrouve avec un sélectionneur en place qu'il n'a pas choisi voire qu'il ne peut pas blairer ?

Du coup pour les élections on choisirait un président avec un projet comprenant un sélectionneur et il n'aurait pas à subir les choix précédents en la matière. Je sais pas trop comment ça se passe ailleurs mais ça paraît tellement plus logique.

Selon le JDD, l'accord de partenariat maillot du XV de France avec le groupe Altrad était conclu depuis plusieurs mois avec la Fédération française de rugby.

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Supermerlu a écrit :

Bartassaïre a écrit :

olivier a écrit :

 

Mais c’edt pas possible de lire autant de conneries de ta part ! J’y suis souvent à Marcoussis et les bureaux ne sont pas vides et franchement, je discute avec beaucoup de salariés et je vois beaucoup de sourires.

Mais ça, c’est encore l’autre truffe de Kallenbrunn qui a dit aussi dans un article que les engagements du programme ne sont pas tenus en ne citant que les 3 points qui ont été renégociés avec la LNR. C’est sur que les 55% de mise en oeuvre du programme en 2017, ça ne l’intéressent pas, ça concerne les amateurs...

Ben pour le coup Taulier, ForzAulAs mérite de recevoir des excuses & un bouquet de fleurs:

 

 

"Marcoussis, siège de la FFR est sous tension. Et la pression, les départs , la multiplication des arrêts maladie longue durée ont conduit le comité d'entreprise et le CHSCT à demander la nomination d'un cabinet d'audit pour identifier les risques psycho-sociaux.
Sentant le malaise la FFR a mis en place une cellule psychologique, joignable vingt-quatre heures sur vingt-quatres et sept jours sur sept.

Dans le mail qu'il a envoyé aux employés, Sébastien Conchy, le D.G, a essayé d'attribuer cette ambiance générale à la «la pression médiatique» et aux « campagnes de déstabilisation qui se sont accentuées fin août 2017». Ce à quoi une élue de la liste Laporte lui a répondu, en copie tous les salariés :«Bien sûr cette pression médiatique n'a pas facilité les choses, mais je pense que ce n'est pas le seul facteur et que le mal est plus profond.» "

L'Equipe 11 janvier 2018 pg 12 & suiv.

 N.B :  précisons que ce n'est pas Philippe Kallenbrunn  qui signe ce papier

Merci Bartassaïre. 

Je n'ose imaginer la "une" de RF sur ce sujet (ou celui des BMW) si cela s'était produit sous le régne de Ca(ca)mou !!!!

De "poil à gratter" essentiel pour le monde du rugby RF est devenu la pravda complice du pouvoir en place, se discréditant par la même grandement ....

 

La Pravda tu n'as du la lire souvent. Qui empêche de s'exprimer ici ou on peut même dire du taulier qu'il est un esclave affidé à Laporte ? Personne je crois. Alors continuez à exprimer vos points de vue. cela ne peut au contraire que grandir RF. A moins que tu ne veuilles qu'il devienne la pravda anti-LAporte ?

olivier a écrit :

Supermerlu a écrit :

olivier a écrit :

Voilà, c'est exactement ce que je reproche dans tes argumentations, rien de factuel. Il y a plus de 250 clubs entre la F2 et la F3 et tu me parles de ton petit monde, de ceux qui te lisent, bref un microcosme.

Apparemment, tu n'es pas au courant du nombre de clubs qui ont demandé des U23 avec la forme actuelle. Ce n'était pas seulement les clubs de la poule d'accession qui ne pouvaient pas statutairement basculer chez les espoirs pros... LNR oblige.

L'idée de départ était d'avoir un nouveau championnat qui permettait de mettre en avant les clubs formateurs pour leur permettre à moyen terme de jouer contre les meilleurs voire créer une passerelle avec les espoirs pros en changeant les statuts. La F2 et la F3 ont préféré garder les B et la F1 est en train de nous demander de recoupler les U23 avec les 1.

Quant au pillage des U23 en F2, faut pas me la faire. Quand Vannes ou Soyaux Angoulême vont recruter des Balandrade pour jouer en Crabos en leur proposant de l'argent, ça ne dérange personne (sauf Poitiers et Saint Nazaire apparemment).

Ton histoire d'aller dépouiller les clubs de F2, mouai, je veux bien l'entendre, mais n'oublions pas que les clubs peuvent dire non s'ils perdent trop de jeunes.

De toute façon, tu as décidé que c'était la faute de Laporte et qu'il n'y a par définition rien de bon.

Etrange que tu ne m'aies pas parlé des clubs de F2/F3 qui veulent un retour à des poules de 10, parce qu'en ce moment, on a de plus en plus de demandes qui vont dans ce sens...

Désolé du temps à te répondre mais j'ai laissé passer les fêtes pour contacter les clubs que je connais et avoir par la suite un retour  :

Concernant les -23 ans, pris par les clubs de F1, cela représente par club souvent 1 joueur, parfois 2 rarement 3 (1 cas mais ils n'ont pu rien faire/dire car ces 3 joueurs sont allés chacun dans un club...). Même mon club a eu un joueur contacté mais ayant déjà renouvellé sa licence il n'a pas franchit l'Adour pour la Nivelle....

La crainte des clubs est de voir ces recrutements s'accentuer les saisons prochaines. Ils le vivent assez mal car ils ont l'impression d'une 2ème vague de recrutement des clubs du dessus. Un dirigeant m'a dit "déjà les clubs pros nous prennent les gamins dès l'école de rugby, maintanant si ceux de F1 viennent nous prendre les bons qui sont restés en Senior on va faire comment ?".

Les clubs ont le culs entre 2 chaises. Ils ne veulent pas bloquer leur joueur en espérant qu'après l'intermède équipe "B" de F1 ils reviendront, mais ils l'ont de travers de voir partir des titulaires de la 1ère pour jouer avec les "B" de F1.  Ils attendent de voir si ces recrutement se continuent les saisons suivantes pour faire remonter le problème. Un dirigeant m'a dit "Si c'est 1 par saison pourquoi pas, le joueur va apprendre et nous revenir avec un acquis qui nous sera profitable", si cela devient plus important tu recevras très certainement des remontrances...... Autre crainte, les "billets" reçu par leurs joueurs pour rejoindre les clubs de F1, surtout chez les clubs de F3... "accepteront-ils de revenir chez nous pour rien ou pas grand chose ?". La majorité l'espère !!!

Pour les poules de 11, les clubs se plaignent des blocs de 4 matchs "c'est trop, des blocs de 3 matchs de suite seraient parfait" !!! Après certains sont heureux d'avoir des Derby tous les dimanches (surtout leurs supporters où cette formule fait l'hunanimité) quand certains reconnaissent que "jouer chaque dimanche des Derby est usant" pas évident de faire l'hunanimité.....

Un entraineur d'un club de F2 reconnu (de notre poule) disait dans la presse locale "Les joueurs sont fatigués après ces 11 matchs éprouvants physiquement et mentalement . Du fait de mon expérience de terrain je pense que faire 22 matchs de poule par bloc de 4 matchs c‘est trop pour des joueurs amateurs , qui le lundi matin sont maçons, agriculteurs, infirmiers, étudiants… Les temps de récupération et de soins sont négligés par conséquent les petits bobos se transforment avec ces cadences en blessures plus sérieuses . Il faut que les instances fédérales qui ont décidé de ne qualifier que 4 équipes en poule de 12 , pensent que comme l‘an dernier une place de 6° barragiste déclenche au printemps la fête au village , elle valide la saison sportive mais surtout elle récompense tous les bénévoles qui se sont investis dans toutes les tâches ingrates toute la saison.".

Voilà ce qui résume parfaitement la pensée de beaucoup de clubs (notamment sur le fait de ne qualifier que 4 clubs au lieu de 6 !!!!) et peut expliquer les blessures. A ce sujet, chez nous 25% des blessures ont était faites à l'entraînement (dont 2 joueurs ayant fini leur saisons). Je n'ai pas l'impression qu'on en ait plus que les saisons précédentes mais le fait qu'il y ait un roulement au niveau des blessures (1 pilier se blesse, un autre revient de blessure dans le groupe ce qui compense (idem en 2ème et 3ème ligne) peut altérer ma perception.

Pour Vannes ça ne dérangeait personne non plus quand des clubs pro venaient prendre leurs meilleurs jeunes pour leur centre de formation avec quelques pépette au bout (Lyon, Clermont, Montpellier, Dax, etc...). Vannes fait comme les autres clubs pro. Je ne dis pas que c'est bien mais je ne vois pas pourquoi ce qui serait bien/autorisé pour les uns ne le serait pas pour les autres. Le RCV (et le SAXV)s'adaptent simplement à un mode pro qu'ils ont découvert.... D'ailleurs le RCV (et la BRETAGNE) attendent toujours que la promesse de Laporte sur la création d'un pôle Espoir soit respecter. Quand on voit le "planning" des Espoir de Vannes qui sont au Pôle de Tours c'est honteux et irrespectueux de ces jeunes et de leurs familles basées en Bretagne .... 

Enfin, pour le projet de séparation 1ère/B (et création U23) en F1 les clubs les plus incistants et les plus nombreux se trouvaient dans la POULE D'ACCESSION.... C'est toi même qui a donné ses chiffres/pourcentages où on voyaient que plus on descendait de division (POULE D'ACCESSION/F1/F2/F3) plus les % de clubs voulant cette formule diminuaient !!!! 

Pas étonné de la demande de réintégrer les "B" avec les 1ère en F1 !!!

Ravachol, d'autres et moi annoncions que cela n'allait pas être viable ni pour les clubs, ni pour les supporters avec des "B" jouant dans un relatif annonyma qui n'est pas dans la culture de nos clubs !!!

Qu'est-ce qu'on a pris !!! ... Tout compte fait on avait bien raison..... 

Et puis où est l'économie quand les WK où la 1ère ne joue pas on doit faire un autre bus pour la "B" chez des clubs voisins là où on ne commandait qu'un bus pour 2 équipes avant....

Encore une fois Qui ? C'est quoi le factuel  ? Pour ma part, j'ai lancé une vaste consultation via le CNCDF afin de voir les désidératas pour l'évolution de la F1 et des U23.

Ce qui semble revenir le plus souvent, c'est d'avoir un match d'ouverture afin de faire vivre le stade pas de rassembler spécialement les B... Enfin, même si les pourcentages étaient plus faibles, c'était la majorité exprimée dans tous les cas. Il n'y a pas eu un % inférieur à 50% en Jean Prat.

Tu peux dire que tu avais raison, mais tu ne peux pas empêcher la démocratie de s'exprimer.

Pour les blocs et le calendrier, les clubs avaient voté. Il faut que pour la saison prochaine ils fassent remonter l'information, puisque nous sommes à l'écoute des clubs et pas fermés à toute discussion.

Pour Vannes, il me semble que des académies vont remplacer les pôles espoirs et si j'en crois la politique de la Direction Sportive (ex-DTN), il y en a moins entre 20 et 25 qui vont être créées et je ne vois pas ce qui irait contre le fait que Vannes en ait une puisqu'il faut quadriller le territoire avec des clubs pros référents. Les pôles espoirs c'est terminé. 

Facile de dire "j'ai lancé une consultation", mais si c'est comme l'audit de Simon, cela vaut RIEN. Lorsqu'on est à la FFR et au comité directeur, la moindre des choses est de publier ses travaux, sinon cela n'est pas plus factuel.

De toute façon, la relation de confiance entre la FFR et le rugby n'existe plus. Tu penses qu'on va vous croire sur parole ? Chaque jour, il y a un affaire. C'est curieux, tu ne réagis plus, tentant de faire bonne figure sur quelques sujets.

olivier a écrit :

 

Pour Vannes, il me semble que des académies vont remplacer les pôles espoirs et si j'en crois la politique de la Direction Sportive (ex-DTN), il y en a moins entre 20 et 25 qui vont être créées et je ne vois pas ce qui irait contre le fait que Vannes en ait une puisqu'il faut quadriller le territoire avec des clubs pros référents. Les pôles espoirs c'est terminé. 

Il faut alors que tu en informes Laporte car il ne semble pas au courant ....

https://www.challenges.fr/videos/bernard-laporte-sexprime-sur-la-creation-dun-pole-espoir-a-vannes_8vmx0q