Barack a écrit :

On peut ajouter pour les écoles de rugby :

1/ Incapacité à avoir une ligne claire concernant les nouvelles formes du rugby (toucher et ceinturer). Chaque département fait à sa sauce, chaque plateau est différent. Bref, c'est un grand foutoir.

2/ Après la formation (qui pourrait être largement améliorée), aucun accompagnement de l'éducateur.

Oui

MARCFANXV a écrit :

Ce qui va plutôt moins bien...Attzntion, tout n'est pas forcément imputable à la nouvelle gouvernance, certains points étant la conséquence d'un lent processus...Mais certains points oui...

1/ Baisse quasi-généralisée du nombre de Licenciés impactant plus particulièrement les cats de Jeunes, dans une mesure encore plus importante les EDR.

2/ Baisse du nombre de bénévoles encadrants sur les EDR (c'est corrélé avec n°1, le fameux "Papa qui s'engage".

16000 licenciés en moins en 5 ans, dont 13 000 dans les écoles de Rugby. Nouvelle politique mise en place avec les CTC qui devront recréer le lien avec les écoles. Rugby dans les écoles = 15/20% de licenciés en plus dans les EDR (factuel sur des projets, notamment à Brive). 

Abandon dans les écoles, perte de 80% des effectifs en EDR.

MARCFANXV a écrit :

3/ Baisse de la fréquentation des Stades assez marquée surtout au niveau Fédéral.

Attention car disparité. En fédérale 1, par exemple, on trouve aujourd'hui des places à 15/20 euros au lieu de 8/10 il y a encore quelques années. Autre problème identifié : le nombre de matches dans un secteur ou le public ira plutôt voir du spectacle donc la meilleure division. Moins de fidélisation.

Pour les pros, moins de public, mais plus d'abonnements.

MARCFANXV a écrit :

4/ Niveau médian de pratique sensiblement à la baisse au niveau Fédéral (assez logique avec les maintiens & montées artificiels).

Là je ne partage pas ton avis, ça ne veut rien dire le niveau médian. Les bonnes équipes sont toujours au même niveau et tireront à moyen terme les nouveaux promus vers le haut.

MARCFANXV a écrit :

5/ Baisse drastique du nombre d'équipes engagées en Belascain U21, c'est quasi la mort annoncée de la Catégorie pour l'an prochain ! 

C'était déjà mort lorsque c'était des Reichel (championnats à 80% sud ouest). On est en train de réfléchir à la suite, mais ça a été la catégorie qui souffre le plus de forfaits puisque les Belascain montent en B quand il y a un souci d'effectif.

MARCFANXV a écrit :

6/ Avec création Espoirs U23 en fed1 éloignement tant Physique que Sportif du Jeune Joueur de l'équipe première qui pratique dans un relatif anonymat. (Je lie également la création de cette catégorie à la disparition prochaine de belascain !). Pas ou peu de visibilité des dits Joueurs des Staffs et Public équipe 1ère.

Pas lié aux Belascain qui étaient déjà en difficulté avant. En revanche, les clubs reviennent vers nous avec des demandes de réajustement du championnat.

MARCFANXV a écrit :

7/ Juniors Crabos. Avec resserrement de l'élite mais surtout abaissement du nombre de qualifiés (2 au lieu de 4, on passe de 40 % à 25 % de qualifiés) la stricte recherche du résultat prend le pas sur la recherche de Formation du joueur. Conséquences : Intentions de Jeu minimalistes, très faible rotation dans les effectifs (les 1ère année cirent plus que jamais !) et j'ai bien peur que d'ici qqs matchs, lorsqu'élite sera dégagée, la compétition soit un peu dévoyée..

8/ Cadets Alamercey & Gaudermen. Un peu la mm chose que Crabos cons"quence du format de compétition.

Ce n'est pas ce que j'ai vu par chez moi. Maintenant si à chaque fois qu'on reserre une compétition, on a ce genre de jeu, la question est de se poser si la formation des entraîneurs est la bonne.

MARCFANXV a écrit :

9/ Juniors Balandrade et Cadets Teulière A. Conséquence du principe de Barrage applicable en Crabos/Alamercery/Gaudermen en Début de Saison, décalage du début de Championnat de 3 (parfois 4) semaines avec pour effet surcharge du Calendrier hivernal 1/ Peu propice au jeu de mouvement 2/ Avec son lot de matchs remis espèrant un hiver peu rigoureux pour ne pas sortir la rêgle à péréquation à la fin !

MARCFANXV a écrit :

10/ Juniors balandrade. Conséquence du pincipe de barrage Crabos, compétition un peu dévoyée avec des cadors qui mettent des gros scores aux plus petits. Les néos-participants via ouverture aux équipes en regroupement sont dans le dur, pas sur qu'ils y reviennent...Certains habitués qui parfois s'appuyant sur une bonne génération pouvaient concourir pour qualif, n'ont plus guère d'espoir d'y participer, s'interrogent sur continuer en bal...Les reversés de Crabos, n'ont que 1 ou 2 matchs âpres à disputer en phase régulière, pas sur que ce soit préparatoire à concourir à nouveau en crab l'année suivante !

11/ Cadets Teulière A. Pareil qu'en Balandrade mais en pire...Il n'y a pas la dimension athlétique et mentale des Juniors qui permettent de s'accrocher aux branches et limiter les dégâts pour les plus petits.

ça je l'avais signalé, Thierry Murie a demandé à ce que le pôle formation revoit sa copie afin d'éviter ce genre de situation. D'un autre côté, quand tu n'as pas le niveau du championnat et que tu te prends des cartons tout le temps, tu perds des licenciés.

MARCFANXV a écrit :

12/Principe des Barrages impactant Crab/Alam/Gaud/Bal/TeA...Choix des participants aux dits "Barrages" à géométrie variable (????) sans forcément prise en compte du niveau réel ou supposé de la Génération concernée ! Parfois génération N, parfois N-1, parfois "Choix du Roi"...Bref, aucune visibilité passée et à ce jour aucune visibilité sur la saison prochaine....Je rajouterais, fermeture à double-tour du niveau National pour les meilleurs Amateurs ! Pour exemple, aucun des 1/2 Finalistes Balandrade et Teulière A n'ont été conviés à participer aux dits "Barrages" qd certains éliminés du 1er tour voire non-qualifiés étaient invités !!!

Note perso...Pour les pblms 7/8/9/10/11/12 il aurait été plus judicieux de prendre en considération résultats des générations N-1 pour ce qui est de Crab/Alam/Gaud, de faire jouer barrage en fin de saison et d'y convier les meilleurs amateurs de façon à ce qu'au 1er septembre chacun sache quel sera son niveau de pratique...Enfin, il serait judicieux de créer une compétition intermédiaire entre Crab et Bal ainsi qu'entre Alam et TeA regroupant les recalés de barrage et les meilleurs par secteur Bal et TeA. Cela éviterait des scores fleuve, mettrait compétition tous les w-end, permettrait de travailler ds la continuité, de conserver voir epaissir les effectfs des meilleurs amateurs, équilibrerait le niveau de pratique et dégagerait des dates pour 2X plus de qualifiés....

LA FFR ne convie pas, les clubs se proposent... Par exempt, Elite Gard a demandé de participer en Crabos avec succès en présentant un projet.

MARCFANXV a écrit :

13/ Minimes : Suppression de 2 CPS en Minimes. (plus formateur, j'vois pas) et Validation 1ère Ligne en minime confiée aux Clubs sans plus forcément regard ou validation extèrieure avec son lot de négligences.

Là aussi, ça va changé, problème remonté et connu

MARCFANXV a écrit :

14/ Site Internet FFR qui offre moins de visibilité sur résultats, ce qui se passe ailleurs..

Tant mieux

MARCFANXV a écrit :

15/ Et c'est un avis personnel ! Climat général qui semble se tendre (conséquence de qqs affaires et/ou de politisation de l'échange ???), plaisir qui tend à ètre relégué au second rang...

Pas d'accord. Surtout sur les affaires où tu vois que les clubs n'en parlent pas et n'en ont rien à foutre. Je viens de faire campagne pour la ligue Aura, les remontées que tu m'as faites, on les a et sont prises en compte. En revanche, quand tu discutes avec les clubs, ils sentent qu'il y a du changement, que la FFR est derrière, comence à leur donner des moyens et répondre à leurs attentes. Pareil à la CNCDF dont je suis le président. On discute avec les 54 élus et franchement tu sens que ça va beaucoup mieux. C'est pour ça que je n'accepte pas le terme employé précédemment sur le Rugby amateur. On est sur la pente ascendante et les clubs nous le font savoir.

MARCFANXV a écrit :

Encore une fois, nombre de dysfonctionnements ne sont pas forcément imputables à la nelle gouvernance, cette dernière est légitime ds son action puisque le verdict des urnes en a voulu ainsi et, on n'est certainement pas à l'heure du bilancar, toute mesure met un certain tps à prouver son bien-fonder...

Olivier, tu es demandeur de remontées de terrain...C'est chose faite...Sans parti-pris, dénigrement pour ou sur la forme, ni positionnement pour telle ou telle chapelle...

Tout à fait, le vote électronique a cette particularité de pouvoir voter sans pression. Si tu fais le taf tu seras réélu, sinon tu dégages.

olivier a écrit :

MARCFANXV a écrit :

Ce qui va plutôt moins bien...Attzntion, tout n'est pas forcément imputable à la nouvelle gouvernance, certains points étant la conséquence d'un lent processus...Mais certains points oui...

1/ Baisse quasi-généralisée du nombre de Licenciés impactant plus particulièrement les cats de Jeunes, dans une mesure encore plus importante les EDR.

2/ Baisse du nombre de bénévoles encadrants sur les EDR (c'est corrélé avec n°1, le fameux "Papa qui s'engage".

16000 licenciés en moins en 5 ans, dont 13 000 dans les écoles de Rugby. Nouvelle politique mise en place avec les CTC qui devront recréer le lien avec les écoles. Rugby dans les écoles = 15/20% de licenciés en plus dans les EDR (factuel sur des projets, notamment à Brive). 

Abandon dans les écoles, perte de 80% des effectifs en EDR.

On est d'accord, le nombre de Licenciés Baisse et le mouvement s'est accéléré à l'occasion de cette rentrée !!!!

MARCFANXV a écrit :

3/ Baisse de la fréquentation des Stades assez marquée surtout au niveau Fédéral.

Attention car disparité. En fédérale 1, par exemple, on trouve aujourd'hui des places à 15/20 euros au lieu de 8/10 il y a encore quelques années. Autre problème identifié : le nombre de matches dans un secteur ou le public ira plutôt voir du spectacle donc la meilleure division. Moins de fidélisation.

Pour les pros, moins de public, mais plus d'abonnements.

On est d'accord le nombre de spectateurs baisse en Rugby amateur....

MARCFANXV a écrit :

4/ Niveau médian de pratique sensiblement à la baisse au niveau Fédéral (assez logique avec les maintiens & montées artificiels).

Là je ne partage pas ton avis, ça ne veut rien dire le niveau médian. Les bonnes équipes sont toujours au même niveau et tireront à moyen terme les nouveaux promus vers le haut.

MARCFANXV a écrit :

Bah si, ça veut dire qq chose....Les fins de tableau deviennent milieu de tableau, les relégués deviennent maintenus fin de tableau....Les gros ont des oppositions moindres, les petits se maintiennent plus facilement = le niveau médian baisse....

5/ Baisse drastique du nombre d'équipes engagées en Belascain U21, c'est quasi la mort annoncée de la Catégorie pour l'an prochain ! 

C'était déjà mort lorsque c'était des Reichel (championnats à 80% sud ouest). On est en train de réfléchir à la suite, mais ça a été la catégorie qui souffre le plus de forfaits puisque les Belascain montent en B quand il y a un souci d'effectif.

La disparition de quasi-toutes les locomotives de F1 a qui on impose du U23 ont non-seulement déshabillé la cat Belascain mais aussi permis un pillage en règle de ces mms belascain pour faire face aux obligations u23 de ces mm F1 !!!!!!!

MARCFANXV a écrit :

6/ Avec création Espoirs U23 en fed1 éloignement tant Physique que Sportif du Jeune Joueur de l'équipe première qui pratique dans un relatif anonymat. (Je lie également la création de cette catégorie à la disparition prochaine de belascain !). Pas ou peu de visibilité des dits Joueurs des Staffs et Public équipe 1ère.

Pas lié aux Belascain qui étaient déjà en difficulté avant. En revanche, les clubs reviennent vers nous avec des demandes de réajustement du championnat.

CF Plus haut !!!

MARCFANXV a écrit :

7/ Juniors Crabos. Avec resserrement de l'élite mais surtout abaissement du nombre de qualifiés (2 au lieu de 4, on passe de 40 % à 25 % de qualifiés) la stricte recherche du résultat prend le pas sur la recherche de Formation du joueur. Conséquences : Intentions de Jeu minimalistes, très faible rotation dans les effectifs (les 1ère année cirent plus que jamais !) et j'ai bien peur que d'ici qqs matchs, lorsqu'élite sera dégagée, la compétition soit un peu dévoyée..

8/ Cadets Alamercey & Gaudermen. Un peu la mm chose que Crabos cons"quence du format de compétition.

Ce n'est pas ce que j'ai vu par chez moi. Maintenant si à chaque fois qu'on reserre une compétition, on a ce genre de jeu, la question est de se poser si la formation des entraîneurs est la bonne.

Tu ne dois pas suivre ces Cats depuis longtemps....Le constat est unanime le long des mains courantes !!!!!!!

MARCFANXV a écrit :

9/ Juniors Balandrade et Cadets Teulière A. Conséquence du principe de Barrage applicable en Crabos/Alamercery/Gaudermen en Début de Saison, décalage du début de Championnat de 3 (parfois 4) semaines avec pour effet surcharge du Calendrier hivernal 1/ Peu propice au jeu de mouvement 2/ Avec son lot de matchs remis espèrant un hiver peu rigoureux pour ne pas sortir la rêgle à péréquation à la fin !

 

MARCFANXV a écrit :

10/ Juniors balandrade. Conséquence du pincipe de barrage Crabos, compétition un peu dévoyée avec des cadors qui mettent des gros scores aux plus petits. Les néos-participants via ouverture aux équipes en regroupement sont dans le dur, pas sur qu'ils y reviennent...Certains habitués qui parfois s'appuyant sur une bonne génération pouvaient concourir pour qualif, n'ont plus guère d'espoir d'y participer, s'interrogent sur continuer en bal...Les reversés de Crabos, n'ont que 1 ou 2 matchs âpres à disputer en phase régulière, pas sur que ce soit préparatoire à concourir à nouveau en crab l'année suivante !

11/ Cadets Teulière A. Pareil qu'en Balandrade mais en pire...Il n'y a pas la dimension athlétique et mentale des Juniors qui permettent de s'accrocher aux branches et limiter les dégâts pour les plus petits.

ça je l'avais signalé, Thierry Murie a demandé à ce que le pôle formation revoit sa copie afin d'éviter ce genre de situation. D'un autre côté, quand tu n'as pas le niveau du championnat et que tu te prends des cartons tout le temps, tu perds des licenciés.

D'où l'intérêt d'ètre autrement plus pointu ds l'analyse qd on se fend d'une réforme !!!!!!!

MARCFANXV a écrit :

12/Principe des Barrages impactant Crab/Alam/Gaud/Bal/TeA...Choix des participants aux dits "Barrages" à géométrie variable (????) sans forcément prise en compte du niveau réel ou supposé de la Génération concernée ! Parfois génération N, parfois N-1, parfois "Choix du Roi"...Bref, aucune visibilité passée et à ce jour aucune visibilité sur la saison prochaine....Je rajouterais, fermeture à double-tour du niveau National pour les meilleurs Amateurs ! Pour exemple, aucun des 1/2 Finalistes Balandrade et Teulière A n'ont été conviés à participer aux dits "Barrages" qd certains éliminés du 1er tour voire non-qualifiés étaient invités !!!

Note perso...Pour les pblms 7/8/9/10/11/12 il aurait été plus judicieux de prendre en considération résultats des générations N-1 pour ce qui est de Crab/Alam/Gaud, de faire jouer barrage en fin de saison et d'y convier les meilleurs amateurs de façon à ce qu'au 1er septembre chacun sache quel sera son niveau de pratique...Enfin, il serait judicieux de créer une compétition intermédiaire entre Crab et Bal ainsi qu'entre Alam et TeA regroupant les recalés de barrage et les meilleurs par secteur Bal et TeA. Cela éviterait des scores fleuve, mettrait compétition tous les w-end, permettrait de travailler ds la continuité, de conserver voir epaissir les effectfs des meilleurs amateurs, équilibrerait le niveau de pratique et dégagerait des dates pour 2X plus de qualifiés....

 

LA FFR ne convie pas, les clubs se proposent... Par exempt, Elite Gard a demandé de participer en Crabos avec succès en présentant un projet.

C'est nouveau ça ! Depuis qd les compétitions Nationales deviennent Open ? Les Clubs ont-ils été prévenus de la Faisabilité ?? Oui,oui, Elite Gard et Blagnac...Je me demande bien pourquoi ?????????

MARCFANXV a écrit :

13/ Minimes : Suppression de 2 CPS en Minimes. (plus formateur, j'vois pas) et Validation 1ère Ligne en minime confiée aux Clubs sans plus forcément regard ou validation extèrieure avec son lot de négligences.

Là aussi, ça va changé, problème remonté et connu

Non, non, c'est cette année qu'ça a changé !!! 

MARCFANXV a écrit :

14/ Site Internet FFR qui offre moins de visibilité sur résultats, ce qui se passe ailleurs..

Tant mieux

?????

MARCFANXV a écrit :

15/ Et c'est un avis personnel ! Climat général qui semble se tendre (conséquence de qqs affaires et/ou de politisation de l'échange ???), plaisir qui tend à ètre relégué au second rang...

Pas d'accord. Surtout sur les affaires où tu vois que les clubs n'en parlent pas et n'en ont rien à foutre. Je viens de faire campagne pour la ligue Aura, les remontées que tu m'as faites, on les a et sont prises en compte. En revanche, quand tu discutes avec les clubs, ils sentent qu'il y a du changement, que la FFR est derrière, comence à leur donner des moyens et répondre à leurs attentes. Pareil à la CNCDF dont je suis le président. On discute avec les 54 élus et franchement tu sens que ça va beaucoup mieux. C'est pour ça que je n'accepte pas le terme employé précédemment sur le Rugby amateur. On est sur la pente ascendante et les clubs nous le font savoir.

Si tu discutes avec les copaings, ils te diront que tout va bien, si tu discutes avec les pas-copaing, ils te diront que tt va mal...Si tu discutes avec la base sans parti-pris, ils te diront ce qui se passe !!!!!

MARCFANXV a écrit :

Encore une fois, nombre de dysfonctionnements ne sont pas forcément imputables à la nelle gouvernance, cette dernière est légitime ds son action puisque le verdict des urnes en a voulu ainsi et, on n'est certainement pas à l'heure du bilancar, toute mesure met un certain tps à prouver son bien-fonder...

Olivier, tu es demandeur de remontées de terrain...C'est chose faite...Sans parti-pris, dénigrement pour ou sur la forme, ni positionnement pour telle ou telle chapelle...

Tout à fait, le vote électronique a cette particularité de pouvoir voter sans pression. Si tu fais le taf tu seras réélu, sinon tu dégages.

Moi, perso, je milite pour le vote des Licenciés, pas des Clubs....Parce qu'un Club, ce n'est pas une entité monolithique avec une pensée unique....Alors Electronique ou pas, cela reste un peu de l'entre-soit mm si y'a du mieux....

Dernière modification par MARCFANXV (06/12/2017 12:36:50)

papajoxet a écrit :

Si les remarques de MarfanXV sont pertinentes et bien exposées....les réponses d'Olivier sont à saluer aussi.

Le boss ne s'échappe pas.....clap clap bravo

Je ne suis aucunement en opposition frontale avec Olivier et apprécie particulièrement la proximité d'un élu Fédéral qu'il propose via RF, ça change,  c'est fichtrement agréable et constructif (mm si des fois certaines expressions Cévenoles m'agacent) !!! N'étant affilié a aucune chapelle, ne briguant strictement rien, je me contente de faire qqs remontées de terrain, parfois rectifier qqs contre-vérités mais aussi louer l'action des différents protagonistes qd elle va dans le bon sens...Pour exemple, en fin de saison dernière avait été envisagée la limitation des effectifs en Balandrade et suppresion des 3ème année (fin d'année) ! Plusieurs forumeurs étaient monté au créneau car la décision semblait inadaptée...L'Info est illico remontée et les instances fédérales ont su rectifier le tir avec réactivité en écoutant l'avis général...Ceci pour dire que plutot que de s'écharpper sur des querelles de personnes, les forumeurs seraient bien inspirés d'échanger sur du factuel...Le Rugby ne s'en porterait que mieux...

les ballons arrivent dans les clubs , merci !!!

il aurait été bien d avoir les ballons pour toute l'EDR car là zéro ballon taille 3 !!!

Pourquoi Olivier ?

Le jeu a effectif réduit est une bonne chose .... Pour notre département la formation des éducateurs passe bien .

papajoxet a écrit :

MARCFANXV a écrit :

papajoxet a écrit :

Si les remarques de MarfanXV sont pertinentes et bien exposées....les réponses d'Olivier sont à saluer aussi.

Le boss ne s'échappe pas.....clap clap bravo

Je ne suis aucunement en opposition frontale avec Olivier et apprécie particulièrement la proximité d'un élu Fédéral qu'il propose via RF, ça change,  c'est fichtrement agréable et constructif (mm si des fois certaines expressions Cévenoles m'agacent) !!! N'étant affilié a aucune chapelle, ne briguant strictement rien, je me contente de faire qqs remontées de terrain, parfois rectifier qqs contre-vérités mais aussi louer l'action des différents protagonistes qd elle va dans le bon sens...Pour exemple, en fin de saison dernière avait été envisagée la limitation des effectifs en Balandrade et suppresion des 3ème année (fin d'année) ! Plusieurs forumeurs étaient monté au créneau car la décision semblait inadaptée...L'Info est illico remontée et les instances fédérales ont su rectifier le tir avec réactivité en écoutant l'avis général...Ceci pour dire que plutot que de s'écharpper sur des querelles de personnes, les forumeurs seraient bien inspirés d'échanger sur du factuel...Le Rugby ne s'en porterait que mieux...

C est bien ce que je dis....voila un dialogue costructif avec des questions et des réponses posées.Ce la nous change du BL bashing

Le BL Bashing d'aujourd'hui tout comme la Camou Bashing d'hier ne présente guère d'intérêt, si ce n'est pourrir les mecs pour ce qu'ils sont, le plus souvent sur ce qu'ils sont supposés ètre !!!!

Il y a suffisament de matière à discuter sur ce qu'ils font (ou ne font pas !) pour ne pas sombrer dans les affres du dénigrement systématique...Pour trouver la matière, il suffit de se déplacer, aller voir ce qui se passe, ce qui se dit sur et au bord des Terrains...