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olivier a écrit :Et voilà, encore la victimisation. Relis ta réponse sur le cas de Nîmes, elle ne repose sur rien, c'est ce que je souligne. C'est incroyable ce genre de réaction à partir du moment où PLUSIEURS personnes te disent que ton analyse est erronée. Le problème, ce n'est pas moi, c'est que tu n'aimes pas avoir tort, c'est tout.
ahahah victime moi ???!!! sinon je pense aussi que tu peux relire pas mal de post et que pas mal de personnes ne sont pas de ton avis ...et quand bien même je serais seul a penser ça je n'aurais pas tord pour autan !!! Concernant Nimes je revenais sur le fait que dans ces cas de figures il est possible qu'une mairie baisse sa subvention ...comme dans certains cas de descentes elle ne l'a baisse pas ...
cette discussion est un peu stérile car à mon avis vous avez tous les 2 raison. tout dépend du contexte. dans une ville de grande ou moyenne taille où de nombreuses disciplines se battent pour exister et arriver à un bon niveau, l'échelon aura son importance. dans les petites villes où le rugby est le sport historiquement numéro un, où tous les conseillers municipaux ont joué ...., honnêtement le niveau ils s'en caguent tout dépend de comment est présenté le projet, par qui et à qui bref y'a pas vraiment de règle mais je pense que les dirigeants de clubs, si cette division étaient créée seraient assez intelligents pour présenter la réforme et expliquer que le niveau est le même au final et que ce n'est qu'un redécoupage.
jmm01 a écrit :olivier a écrit :Et voilà, encore la victimisation. Relis ta réponse sur le cas de Nîmes, elle ne repose sur rien, c'est ce que je souligne. C'est incroyable ce genre de réaction à partir du moment où PLUSIEURS personnes te disent que ton analyse est erronée. Le problème, ce n'est pas moi, c'est que tu n'aimes pas avoir tort, c'est tout.
ahahah victime moi ???!!! sinon je pense aussi que tu peux relire pas mal de post et que pas mal de personnes ne sont pas de ton avis ...et quand bien même je serais seul a penser ça je n'aurais pas tord pour autan !!! Concernant Nimes je revenais sur le fait que dans ces cas de figures il est possible qu'une mairie baisse sa subvention ...comme dans certains cas de descentes elle ne l'a baisse pas ...
Le problème reste le même. Il y a des gens qui sont pour une pro D3, mais je ne vois pas leurs arguments, je vois juste des affirmations. En revanche, comment on finance ? Pas de réponse. Quid des 1800 clubs rétrogradés ? c'est pas grave. Quelle visibilité ? Pas de réponse. Comme on te l'a dit, si tu veux une pro D3 pour réduire l'écart, ce n'est que déplacer le problème. L'écart étant plus grand entre la F1 et la F2, on va aussi créer une pro D4, puis une pro D5 entre F3 et F2 et une pro D6 entre séries et F3. Est-ce que tu vois l'absurdité de ce genre de projet ? Ce n'est pas une dizaine de clubs qui doit condamner le reste. Et si cette idée doit être décidée au niveau de la FFR, Ok, mais avec un vote décentralisé où tous les clubs peuvent voter en ayant conscience des bons effets et des effets négatifs. Lorsque l'on a fait le sondage entre pro D3 et 2 poules de pro D2, on a eu 54% de personnes qui étaient pour un élargissement de la pro D2 avec plus de 1400 votants.
olivier a écrit :jmm01 a écrit :olivier a écrit :Et voilà, encore la victimisation. Relis ta réponse sur le cas de Nîmes, elle ne repose sur rien, c'est ce que je souligne. C'est incroyable ce genre de réaction à partir du moment où PLUSIEURS personnes te disent que ton analyse est erronée. Le problème, ce n'est pas moi, c'est que tu n'aimes pas avoir tort, c'est tout.
ahahah victime moi ???!!! sinon je pense aussi que tu peux relire pas mal de post et que pas mal de personnes ne sont pas de ton avis ...et quand bien même je serais seul a penser ça je n'aurais pas tord pour autan !!! Concernant Nimes je revenais sur le fait que dans ces cas de figures il est possible qu'une mairie baisse sa subvention ...comme dans certains cas de descentes elle ne l'a baisse pas ...
Le problème reste le même. Il y a des gens qui sont pour une pro D3, mais je ne vois pas leurs arguments, je vois juste des affirmations. En revanche, comment on finance ? Pas de réponse. Quid des 1800 clubs rétrogradés ? c'est pas grave. Quelle visibilité ? Pas de réponse. Comme on te l'a dit, si tu veux une pro D3 pour réduire l'écart, ce n'est que déplacer le problème. L'écart étant plus grand entre la F1 et la F2, on va aussi créer une pro D4, puis une pro D5 entre F3 et F2 et une pro D6 entre séries et F3. Est-ce que tu vois l'absurdité de ce genre de projet ? Ce n'est pas une dizaine de clubs qui doit condamner le reste. Et si cette idée doit être décidée au niveau de la FFR, Ok, mais avec un vote décentralisé où tous les clubs peuvent voter en ayant conscience des bons effets et des effets négatifs. Lorsque l'on a fait le sondage entre pro D3 et 2 poules de pro D2, on a eu 54% de personnes qui étaient pour un élargissement de la pro D2 avec plus de 1400 votants.
On va pas y passer notre vie sur ce debat meme si j'aime les debats ...simplement dis moi qu'elle difference y a t il aujourd'hui entre une poule elite et une pro D3 puisque c'etait le sujet de départ ??? pour moi aucune si ce n'est que le nom et différent ..Dans la mesure ou 30 clubs engagés en federale 1 ne peuvent pas en monter en pro D2 c'est qu'ils sont descendu d'un cran non ?
Dernière modification par jmm01 (12/07/2016 12:39:25)
1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
jmm01 a écrit :olivier a écrit :jmm01 a écrit :ahahah victime moi ???!!! sinon je pense aussi que tu peux relire pas mal de post et que pas mal de personnes ne sont pas de ton avis ...et quand bien même je serais seul a penser ça je n'aurais pas tord pour autan !!! Concernant Nimes je revenais sur le fait que dans ces cas de figures il est possible qu'une mairie baisse sa subvention ...comme dans certains cas de descentes elle ne l'a baisse pas ...
Le problème reste le même. Il y a des gens qui sont pour une pro D3, mais je ne vois pas leurs arguments, je vois juste des affirmations. En revanche, comment on finance ? Pas de réponse. Quid des 1800 clubs rétrogradés ? c'est pas grave. Quelle visibilité ? Pas de réponse. Comme on te l'a dit, si tu veux une pro D3 pour réduire l'écart, ce n'est que déplacer le problème. L'écart étant plus grand entre la F1 et la F2, on va aussi créer une pro D4, puis une pro D5 entre F3 et F2 et une pro D6 entre séries et F3. Est-ce que tu vois l'absurdité de ce genre de projet ? Ce n'est pas une dizaine de clubs qui doit condamner le reste. Et si cette idée doit être décidée au niveau de la FFR, Ok, mais avec un vote décentralisé où tous les clubs peuvent voter en ayant conscience des bons effets et des effets négatifs. Lorsque l'on a fait le sondage entre pro D3 et 2 poules de pro D2, on a eu 54% de personnes qui étaient pour un élargissement de la pro D2 avec plus de 1400 votants.
On va pas y passer notre vie sur ce debat meme si j'aime les debats ...simplement dis moi qu'elle difference y a t il aujourd'hui entre une poule elite et une pro D3 puisque c'etait le sujet de départ ??? pour moi aucune si ce n'est que le nom et différent ..Dans la mesure ou 30 clubs engagés en federale 1 ne peuvent pas en monter en pro D2 c'est qu'ils sont descendu d'un cran non ? on a qu'a demander à se qu'ils renomment le top 14 en "top elite" et la pro D2 "top pro" tu gagnes un echelon et du coup la fédérale une devient une deuxième division et hop 30 % de budget gagné
réglisse a écrit :cette discussion est un peu stérile car à mon avis vous avez tous les 2 raison. tout dépend du contexte. dans une ville de grande ou moyenne taille où de nombreuses disciplines se battent pour exister et arriver à un bon niveau, l'échelon aura son importance. dans les petites villes où le rugby est le sport historiquement numéro un, où tous les conseillers municipaux ont joué ...., honnêtement le niveau ils s'en caguent tout dépend de comment est présenté le projet, par qui et à qui bref y'a pas vraiment de règle mais je pense que les dirigeants de clubs, si cette division étaient créée seraient assez intelligents pour présenter la réforme et expliquer que le niveau est le même au final et que ce n'est qu'un redécoupage.
exactement
forzaol a écrit :1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
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forzaol a écrit :1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
Pro D3 ou élite ,chercher la différence ? 
forzaol a écrit :forzaol a écrit :1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
Pro D3 ou élite ,chercher la différence ?
pour moi mascarade qui cache encore un petit truc chez les pro qui ne veulent pas voir arriver des types qui risqueraient de grapiller le tresor de guerre...
forzaol a écrit :1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
Quelle campagne ? C'est factuel. La pro D3, ça veut dire 4eme division pour la federale 1 et ainsi de suite. Et je suis contre la poule élite aussi.
olivier a écrit :forzaol a écrit :1800 clubs rétrogradés ??? ça c'est un argument de campagne car les clubs amateurs n'en n'ont rien a faire,sauf si ça blesse l'aura de certaines personnes ! mais si l’on conçoit le sport comme une alternative pour les jeunes a s’épanouir et leurs eviter de trainer dans les rues,comment considérer ça comme une rétrogradation ? Mon club a chuter de Fédérale 3 a P Honneur est la subvention et la meme car nos élus ont bien compris que le nombre de jeunes est le meme et que leurs niveau n'a pas baissé. Si une subvention sert a rémunérer des seniors,c'est juste normal quelle baisse car les contribuables ne sont pas la pour payer des joueurs et les clubs devraient se poser les bonnes questions car rugby amateur veut dire quelque chose !!
Quelle campagne ? C'est factuel. La pro D3, ça veut dire 4eme division pour la federale 1 et ainsi de suite. Et je suis contre la poule élite aussi.
La campagne de la Bresse !! Et 4eme division pour la 3eme division actuelle (Fédérale 1) cela change quoi ?
Tu perds un niveau et lorsque l'on consulte les clubs, chose que je fais très régulièrement depuis 13 ans, tu t'aperçois que c'est une vraie problématique. Si ton club n'a pas eu un budget à la baisse entre la F3 et promotion d'honneur, c'est tant mieux, mais ça reste exceptionnel. Tu rajoutes ça au fait de passer en poules de 10 au lieu de 12, ce qui fait une balance négative entre économie sur les déplacements et les ressources, ça devient dur aujourd'hui. Je discutais avec un président de club de F2 qui me disait ne pas savoir vendre 9 matches à domicile à la maison à des sponsors. Si en plus tu fais passer la F2 en cinquième division, ça ne va pas le faire du tout.
olivier a écrit :Tu perds un niveau et lorsque l'on consulte les clubs, chose que je fais très régulièrement depuis 13 ans, tu t'aperçois que c'est une vraie problématique. Si ton club n'a pas eu un budget à la baisse entre la F3 et promotion d'honneur, c'est tant mieux, mais ça reste exceptionnel. Tu rajoutes ça au fait de passer en poules de 10 au lieu de 12, ce qui fait une balance négative entre économie sur les déplacements et les ressources, ça devient dur aujourd'hui. Je discutais avec un président de club de F2 qui me disait ne pas savoir vendre 9 matches à domicile à la maison à des sponsors. Si en plus tu fais passer la F2 en cinquième division, ça ne va pas le faire du tout.
Exceptionnel,je ne pense pas et tout les clubs ne notre niveau qui font le yoyo sont dans le mème cas,de plus notre budget a mème augmenté ! Ton président de F2 devrait peut revoir le défraiement de ses joueurs,revenons a un peu a la raison et jouons pour l'amour du rugby !! Et pourquoi les subventions devraient servir a payer des joueurs en fédérale ?? Tu prétends défendre le rugby amateur mais tu ne parle que d'argent,y'a comme un blème,je sais je suis un bisounours et je vis dans un autre monde mais le problème est la,restons humble et jouons a notre niveau quel qu'il soit .