dodo du vestiaire a écrit :

pool a écrit :

dodo du vestiaire a écrit :

Je suis assez d'accord avec toi. Vannes a la chance d'être localisé à 1h d'un bassin de population énorme (Rennes, Nantes, Lorient, Saint Nazaire), possède son propre stade de 10000 places qui a déjà été plusieurs fois remplit et ça la FFR (pour être chauvin, on pourrait meme aller jusqu'à l'IRB) le sait, elle pourra à l'avenir délocaliser soit à Rennes soit à Nantes soit à Lorient avec des stades à grande capacité. Nantes est donc un peu bloqué tant que Vannes réussit, par contre je pense que si Vannes flanche alors Nantes reprendra tout naturellement sa place dans les wildcards. Nevers, j'y crois pas trop car trop isolé, par contre ok pour Strasbourg et Rouen à court terme et peut etre Lille à moyen terme

Dodo tu me fais sourire...et je suis pourtant tres content de la reussite du RCV mais les bassins d'emploi n'y ferons rien .. aucune société de la métropole Nantaise n'ira investir à Vannes , elles n'allaient meme pas a saint nazaire lorsque le Stade Nantais était au fond du trou... , j'aime le rugby suis Nantais et a 1h30 de chez moi il y a La Rochelle en Top14 et j'y vais...j'irai peut etre voir Vannes cette saison ..mais a choisir ..... Le potentiel industriel , commercial , étudiant ne se déplace pas comme cela de la Loire Atlantique au Morbihan.....d'un autre coté Nantes n'est pas prêt à accéder a de la Pro D2 la structure jeune est la et est performante mais le reste se construit lentement , de plus pour monter et se maintenir il faut un sponsor principal qui puisse mettre beaucoup d'argent sur la table , je sais que des choses bouillonnent à Nantes à ce sujet et ne serai pas surpris que des annonces soit faites un jour ou l'autre avec l'arrivée d'un gros partenaire .... ... Pour un industriel qui veut un retour sur investissement ... Nantes , Rennes , Bordeaux , Lyon , LIlle , Strasbourg voir Rouen ça parle ..... Mets toi a la place d'un service communication d'une société qui veut investir dans un club .. tu as le choix entre Vannes , Rennes , Nantes , et tu veux des retombées.. c'est pas gratuit .. tu vas ou...bah perso je vais ou une structure cohérente est en place au niveau des jeunes ce qui est le plus dur a monter et ensuite je regarde mon potentiel et mon image... Vannes peut vivre en Pro D2 mais uniquement avec des partenaires locaux au dela du Morbihan c'est difficile... De plus cela fait 50 ans et plus que vous nous dites que nous les Nantais ne sommes pas bretons , un peu de fierté quand même...

Ravi d'avoir égayé ta journée mon cher Pool! Je ne te donne que mon avis car j'ai pu également suivre de près l'évolution des trois grosses aires urbaines que j'ai citées depuis une quinzaine d'années. (J'étais présent en 2003 pour la montée du SNUC et en 2006 et 2016 pour celles du RCV en tant que spectateurs et ai joué contre tous ces clubs également) En ce qui concerne le financier, Rennes avait annoncé la proD2 l'arrivée d'un gros sponsor il y 5-10ans pour une montée en D2, je dirais juste no comment vu le gâchis du potentiel de cette région), ils ont de la chance de se maintenir en fed2 grace à Tours et sans doute de ne pas descendre l'année prochaine grace à Montluçon. En ce qui concerne Nantes, je pense et espère que le "nouveau" président (ça fait 2 ou 3ans qu'il est là) est en passe d'assainir enfin le club et peut etre de monter le gros club qu'une métropole comme Nantes doit avoir. Cependant qu'est ce que ça été dur, le SNUC puis le SN a malheureusement eu (ça n'engage que moi) un tel problème d'humilité que je pense qu'il leur faudra du temps. Car en 2004, après la montée en Fed 1, ils avaient déjà un pied en D2 puis après les déboires financiers ils voulaient remonter le plus vite possible... etc... Le SAXV a montré le contraire, qu'une montée rapide pouvait se faire donc à voir. Les discussions avec le président du club de foot peuvent etre une très bonne chose et j'espère vraiment qu'un derby SN-RCV soit possible dans les années à venir! Enfin, je pense que tu ne réalises pas la portée de la montée de Vannes, ce n'est pas juste Vannes qui monte mais c'est quasiment une région. J'étais sceptique sur leur possibilité de monter mais je suis finalement quasi certain, qu'ils peuvent se maintenir et pourquoi pas jouer les premiers rôles dans 3-5 ans. Les dirigeants l'ont bien compris et si tu as pu voir les matchs de montées ou de préparations à la proD2, les drapeaux distribués ou le maillot avec lequel ils ont joué étaient ceux noir et blanc au couleur de la Bretagne. Donc je pense que ce ne sont pas les sponsors locaux qui peuvent être soutien mais ce sont les régionaux. J'avais milité l'année dernière pour une équipe Bretagne Sud: SNR-SN-RCV, ça pouvait prendre du sens car le 44 était en pourparler pour rejoindre la Bretagne, ça ne sera finalement pas possible, je pense que c'est toutefois dommage. Enfin, étant désormais rochelais, je t'accueille avec plaisir dans ma ville, mais je peux te dire que l'arrivée d'un club Breton leur fait hyper plaisir!

Rassures toi la montée du RCV a fait plaisir à tous les nantais qui aime le rugby , un club formateur , bien géré ne peut générer que du respect... Je me situais plus dans une démarche économique dans mon post...pour exemple et je n'en sais rien y a t'il des sponsors Charentais ou deux sevriens dans les partenaires du Stade Rochelais ? je pense que tu auras la réponse... Pour l'équipe Bretagne sud ...si c'est une bonne idée mais malheureusement difficile à réaliser...à la limite SNRLA -SN car même département et peu de km... Mais la c pas gagné

==>> galupimi, J'ai trouvé la référence de ton bouquin ici: $matches[1]$matches[2]$3$4$4$matches[1]0$matches[1]1$matches[1]2 Au milieu de la page sous la rubrique "Historique": "ENCYCLOPÉDIE DU RUGBY FRANÇAIS* (Pierre Lafond & Jean-Pierre Bodis, Dehedin, 1989). Remarquable gros ouvrage. Prix: 50 €"

Ben non, tout n'est pas dit : fédérale 2016/17 championnat discriminatoire, principal argument.

gilou64 a écrit :

JUJU 73 a écrit :

http://www.provencerugby.com/actualite/a-la-une/federale-1-pourquoi-ca-va-etre-genial/

Tout est dit!

 

 

En réaction à cet article au demeurant bien fait, voici ce que j'avance en huise de contre argument sur chacun des points clairement abordé par cet article : 

 

1.création poule Elite :

c'est une incohérence absolue d'avoir dans la même division ( fédérale 1 ) 2 divisions distinctes ou les meilleurs sportivement parlant issus des poules des pauvres n'ont aucun espoir de voir plus haut !! Vachement motivant pour les joueurs, spectateurs, dirigeants et partenaires financiers. Nous voici revenus dans les années 90 avec le Goupe A1, A2, B1 et B2; Mais à cette époque, on pouvait passer sportivement du B2 au A2 ( rare ), du B1 au B2 ou inversement. Et cette formule a tellement été moquée en son temps.... les mêmes applaudissent avec une poule élite, et 3 poules des ...pauvres.

 

2. Cela devient beaucoup plus lisible : 

En poule Elite, un ventre mou va se former très vite !!!! et en poules régionales, aucune lisibilité de plus que ce qu'on avait maintenant. Sauf que le champion de ces poules n'a aucune possibilité d'accéder plus haut !!!! 

 

3. Rencontres tendues d'entrée : 

L'enjeu va tuer le jeu, déjà peu visible en Fédérale 1 depuis quelques saisons ! 

 

4. Il y aura au moins 7 prétendants :

A la lecture de cette poule, je dégage en fait le même nombre. Mais les 2 heureux élus auront-ils les reins solides financièrement lorsque saison achevée, la DNCG rendra ses avis. Les prétendants sportifs, c'est une chose, on reparlera bien vite de clubs dont les turpitudes financières ressembleront à celles qu'ont connu récemment : Lille, Chalon, Périgueux, Gaillac, St Etienne, Nîmes, Marseille, Montluçon, Narbonne, Biarritz, Tarbes, Bourgoin, Montauban etc... 

 

5. Parce que de très bons joueurs y jouent : 

De plus en plus de bons joueurs ....étrangers y jouent !!!!!  On devrait connaitre des équipes types ressemblant à ce que peuvent proposer l'essentiel du Top 14 ( raillé par certains : ah !!!! les fameux étrangers du RC Toulon !!!!  ) Et il y a aussi de très bons joueurs dans les 3 poules des pauvres....mais sans le moindre début de médiatisation ! Ils restent donc parfaitement inconnus du grand public rugby. 

 

6. Parce que les équipes qui monteront en Pro D2 y seront préparées : 

D'ou vient cette certitude, quand on voit que les Top 14 et Pro D2 se rapprochent sportivement ??? Et pourtant, les 2 promus en Top 14 sont toujours en souffrance, et n'ont jamais réussi à rester durablement en Top 14 ( Agen, La Rochelle, Bayonne, Montauban, Oyonnax, Brive ) Pourquoi en serait-il autrement entre la Pro D2 et la poule Elite de Fédérale 1 ou justement tous les matchs seraient serrés d'entrée ???? Les 2 promus en Pro D2 risquent de souffrir encore plus ....

 

7. Matchs à domicile, la plupart le samedi soir:

En plein novembre, décembre, janvier, février, il va faire bon à Chambéry, Limoges, Tarbes ...Mais ce point là je le reconnais est en fait le point le moins mauvais puisque déjà les dernières saisons, la Fédérale 1 proposait plusieurs matchs le samedi soir !!! Donc rien de bien nouveau ! 

 

8. L'équipe 21 m'y met aussi : 

Comme avant elle, Eurosport s'y était mise, avec les audiences que l'on connait !!! Cette projection médiatique fut bien agréable, mais pour quels résultats d'audiences ??? bien moins de 100 000 téléspectateurs parfois, environ 100 000 à 110 000  le reste du temps, pendant que la chaine attirait dans ces tranches horaires ( le dimanche ou samedi après midi ) environ 200 000 téléspecateurs. Alors, Eurosprt est allée sur la Pro D2, assurant qu'elle y gagnait en qualité rugby ....encore raté en terme d'audiences ! Et voici la Pro D2 basculant sur Eurosport 2 ..... 

Engagement louable de l'équipe 21, c'est clair... mais dont la part d'audience 2016 est à 0.9 % ( chiffre arrêté à juillet 2016 ) !!!!!!! 

Au moment ou cette chaine tente de rationaliser ses dépenses, il faudra assister à de somptueux matchs de poule Elite de Fédérale 1....sinon, la diffusion de cette poule Elite connaitra un sort .... funeste ! Et rapidement !!! 

 

Je conclus, sans la moindre amertume ces contre arguments, forcément mis à mal par les supporters d'une minorité de clubs de fédérale 1 ( soit 11 sur 40 ). Drôle de démocratie ou une majorité de clubs ne peut prétendre à rien ... même pas à monter ....sportivement. Ah si, il y aura le titre ce champion de France de Fédérale 1 !!!! donc 30 clubs vont forcément joueur pour rien au mieux, pour ne pas descendre au pire !!!!! Je le disais : drôle de démocratie !!!!! Et pour terminer, avant d'être torpillé par quelques internautes, je n' ai aucune rancoeur envers ces supporters de clubs riches, mais j'ai une grosse rancoeur contre cette formule, contre ceux qui l'ont soutenu et adopté, contre ceux qui oublient que c'est sur le terrain sportif que ce gagnent les matchs, les montées et que ce perdent les matchs entrainant une descente.

 

Ok mais tu propose quoi toi alors ? 

Il ne suffit pas de décréter une nouvelle divison professionnelle avec les grandes métropoles incluses. Ces métropoles sont politiquement dirigées et il faut leur consentement pour que les installations suivent. Quand on voit le peu d'implication des municipalités ce n'est pas demain que l'on verra des stades accessibles au plus grand nombre. Ce n'est pas en créant des affiches que les stades se remplissent. Voyez au foot la ville du Havre qui a maintenant un grand stade, moins du tiers des places sont occupées. Si Monaco peut vivre sans spectateurs ce n'est pas la généralité. Pour créer une atractivité à la pratique du rugby il faut que les spectateurs puissent accéder au spectacle. Un président disait vouloir tripler le prix de l'entrée. Ne pense t il pas que la moitié des spectateurs vont fuir (moi en premier)

JY76 a écrit :

Il ne suffit pas de décréter une nouvelle divison professionnelle avec les grandes métropoles incluses. Ces métropoles sont politiquement dirigées et il faut leur consentement pour que les installations suivent. Quand on voit le peu d'implication des municipalités ce n'est pas demain que l'on verra des stades accessibles au plus grand nombre. Ce n'est pas en créant des affiches que les stades se remplissent. Voyez au foot la ville du Havre qui a maintenant un grand stade, moins du tiers des places sont occupées. Si Monaco peut vivre sans spectateurs ce n'est pas la généralité. Pour créer une atractivité à la pratique du rugby il faut que les spectateurs puissent accéder au spectacle. Un président disait vouloir tripler le prix de l'entrée. Ne pense t il pas que la moitié des spectateurs vont fuir (moi en premier)

Je croit pas ue Chambery , Bourg , voir Nevers soit de "grande métropole" de plus vient voir un peu se qui se passe a Aix , un stade toujours plein avec des place a prix très abordable , la création de l'école du XV qui permet au jeunnes des quartier difficile d'être encadrée par le rugby ... enfin bref bcp de bonne chose sont fais dans bcp de club de cette poule élite , de tout façon il fallait changer le sytheme cettai plus possible de voir une fausse saison ou tu a 6-7 club qui gagne tout leur match par 25-30 pts d'ecart ou presque et après une monté qui se joue sur 1 ou 2 match , a terme sa va devenir une "ProD3" mais si pour moi il serait préferable de faire une ProD2 a 2 poule de 12 avec phase final et play down ...