chouchous nevers a écrit :
Bien que cela soit tres triste pour les joueurs , familles , salariés du club etc... le côté positif de la chose , pour les joueurs , est que la liquidation a eu lieu avant le 31/12 , ce qui a permis pour certains de retrouver un club rapidement (licence blanche) !!
Alors que pour des clubs comme Chalon , au 15 décembre plus de matchs !! et pour les joueurs + de 6 mois sans être vu et sans rugby !!!!!.......... peu de chance d'être recruté par un club de F1 élite !!
Quelle réussite cette course à l'armement en F1 élite !!
Des contrats Pros comme en ProD2 + tout le reste , sans les droits TV , et sans de grands sponsors ou mécénes !!
décidemment seuls des clubs comme l'USON ou Aix peuvent se le permettre , et tout est dit dans les interviews des joueurs du Feu St Nazaire
Récemment un forumeur avait lancé, plus par dépit, que pour faire de l’humour, le concours sur le nombre de club qui termineraient la saison ?…En ce qui me concerne c’est bien comme cela que je l’ai pris, car je me suis fait la même réflexion et même si cela pouvait sembler quelque peu maladroit, je finis par me demander si ce n’était pas prémonitoire ? ….Moult posteurs lui sont tombés dessus, en criant à l’indécence, ce que je peux comprendre aussi…Maintenant à la question « la poule élite a-t-elle fait monter l’affluence au stade », j’ai envie de répondre, je ne sais pas, mais ce que je sais ,c’est qu’à force d’info comme cette dernière, à force d’affaires, la poule élite va finir par perdre tous ses spectateurs, moi le premier … on ne parle plus de sport, mais que d’argent….et c’est bien triste pour tous ceux qui en sont victimes, joueurs, employés, jeunes, bénévoles et supporters…..A qui le tour ?????
Mais ce n’est que mon avis…
Il y aurait t'il des craintes aussi pour Tarbes au vu du message de chouchous Nevers? Décidément cette poule élite fait parler d'elle mais pas dans le bon sens.
massy'v attack a écrit :Récemment un forumeur avait lancé, plus par dépit, que pour faire de l’humour, le concours sur le nombre de club qui termineraient la saison ?…En ce qui me concerne c’est bien comme cela que je l’ai pris, car je me suis fait la même réflexion et même si cela pouvait sembler quelque peu maladroit, je finis par me demander si ce n’était pas prémonitoire ? ….Moult posteurs lui sont tombés dessus, en criant à l’indécence, ce que je peux comprendre aussi…Maintenant à la question « la poule élite a-t-elle fait monter l’affluence au stade », j’ai envie de répondre, je ne sais pas, mais ce que je sais ,c’est qu’à force d’info comme cette dernière, à force d’affaires, la poule élite va finir par perdre tous ses spectateurs, moi le premier … on ne parle plus de sport, mais que d’argent….et c’est bien triste pour tous ceux qui en sont victimes, joueurs, employés, jeunes, bénévoles et supporters…..A qui le tour ?????
Mais ce n’est que mon avis…
Je tiens le pari (en souhaitant me tromper)que d'autres clubs que ST Nazaire et Auch vont être en très très grande difficulté financière et que la montée ne se jouera pas uniquement sur des critères sportif!!
L' affaire Tarbaise ne date pas d'aujourd'hui, se sont des faits qui se sont déroulés il y a 1 ou 2 ans lorsque Tarbes évoluait en PRO D2.
Concernant les "faillites" il ne sont pas liés au fait de la poule Elite mais a l'égosentrisme de certain dirigeant qui compte les oeufs dans le cul de la poule.Auch nous fait un remake de 2009 comme quoi on ne capitalise pas de ces erreurs.
Le fait que cette poule offre une vrai compétition sur la durée du championnat a fait que certain se sont vu trop beaux, ont annoncé des chiffres vérolés des le dépard pour accéder a cette poule mais, même si il était resté en F1 il aurait couler un peu plus tard mais couler quand même quand on voit St Nazaire on peut parler de sabordage et ce sans jeu de mot.
Il y a, il y aura toujours des clubs en difficultés que ce soit en F1, F2 ou même en F3
Si l'on veut que ces affaires disparraisent, il serait temps de mettre en place les actions avec la DNACG.Sur ce site Olivier qui est proche du "soleil" annonce une restructuration et des contrôles "strictes" alors n'attendons pas ad vitam eternam pour les mettres en place.
Il est sur que cela va poser de gros problémes a certains clubs mais, s'il y faut en passer par la pour avoir un rugby sain alors!!!
On va encore crier au loup sur la poule Elite mais même si l'on revient en arriére, avec un championnat qui commence en 1/4 alors allons y mais cela n'enpechera pas les faillites et autres descentes administratives et ce a tous les niveaux de Pro a amateur.
Le gros problême est que si tu veut monter et ceux dans chaque catégorie, il y a une course a l'armement et si tu n'a pas les fonds tu coule le club et l'assos qui va avec.
Protégeons les clubs formateurs car aujourd'hui se sont les premiers a couler.Des qu'ils ont des jeunes qui prommettent, les clubs PRO mettent la main dessus et et revoir au bout de 3 ans tu n'a plus de "vivier" tu meurs.
Dernière modification par Gadget5863 (05/01/2017 14:53:35)
Gadget5863 a écrit :L' affaire Tarbaise ne date pas d'aujourd'hui, se sont des faits qui se sont déroulés il y a 1 ou 2 ans lorsque Tarbes évoluait en PRO D2.
Concernant les "faillites" il ne sont pas liés au fait de la poule Elite mais a l'égosentrisme de certain dirigeant qui compte les oeufs dans le cul de la poule.Auch nous fait un remake de 2009 comme quoi on ne capitalise pas de ces erreurs.
Le fait que cette poule offre une vrai compétition sur la durée du championnat a fait que certain se sont vu trop beaux, ont annoncé des chiffres vérolés des le dépard pour accéder a cette poule mais, même si il était resté en F1 il aurait couler un peu plus tard mais couler quand même quand on voit St Nazaire on peut parler de sabordage et ce sans jeu de mot.
Il y a, il y aura toujours des clubs en difficultés que ce soit en F1, F2 ou même en F3
Si l'on veut que ces affaires disparraisent, il serait temps de mettre en place les actions avec la DNACG.Sur ce site Olivier qui est proche du "soleil" annonce une restructuration et des contrôles "strictes" alors n'attendons pas ad vitam eternam pour les mettres en place.
Il est sur que cela va poser de gros problémes a certains clubs mais, s'il y faut en passer par la pour avoir un rugby sain alors!!!
On va encore crier au loup sur la poule Elite mais même si l'on revient en arriére, avec un championnat qui commence en 1/4 alors allons y mais cela n'enpechera pas les faillites et autres descentes administratives et ce a tous les niveaux de Pro a amateur.
Le gros problême est que si tu veut monter et ceux dans chaque catégorie, il y a une course a l'armement et si tu n'a pas les fonds tu coule le club et l'assos qui va avec.
Protégeons les clubs formateurs car aujourd'hui se sont les premiers a couler.Des qu'ils ont des jeunes qui prommettent, les clubs PRO mettent la main dessus et et revoir au bout de 3 ans tu n'a plus de "vivier" tu meurs.
Voilà quelqu'un qui a tout compris. Bravo.
Tous les clubs perdent de l'argent. Sauf Nevers qui fait maintenant du résultat courant (mais je pense qu'ils remboursent de la "meilleure fortune" car leur résultat net est proche de zéro). Tous les clubs ne survivent que par des augmentations de capital et des abandons de créances, et il n'y a que Voyage Privé et Texilot pour être investis sur la durée à mettre chaque année ce qu'il faut.
Grosso modo sur les comptes que j'ai regardés (30/6/2015, la publication 2016 est imminente) il manque 200 à 400 K€ par an aux clubs, après subventions et partenariats, pour équilibrer les comptes des sociétés commerciales. On dirait presque que l'excédent des dépenses sur les capacités du mileu économique local est une constante mathématique.
Il faudra que je vous mette les liens, c'est très intructif quand on regarde sur la durée, et même si on est aujourd'hui au maximum du retard das la visibilité (un an et demi depuis le 30/5/2015), et je ne pense pas qu'une demi saison de poule élite aura amélioré la tendance)
Le Biérofrogue a écrit :Tous les clubs perdent de l'argent. Sauf Nevers qui fait maintenant du résultat courant (mais je pense qu'ils remboursent de la "meilleure fortune" car leur résultat net est proche de zéro). Tous les clubs ne survivent que par des augmentations de capital et des abandons de créances, et il n'y a que Voyage Privé et Texilot pour être investis sur la durée à mettre chaque année ce qu'il faut.
Grosso modo sur les comptes que j'ai regardés (30/6/2015, la publication 2016 est imminente) il manque 200 à 400 K€ par an aux clubs, après subventions et partenariats, pour équilibrer les comptes des sociétés commerciales. On dirait presque que l'excédent des dépenses sur les capacités du mileu économique local est une constante mathématique.
Il faudra que je vous mette les liens, c'est très intructif quand on regarde sur la durée, et même si on est aujourd'hui au maximum du retard das la visibilité (un an et demi depuis le 30/5/2015), et je ne pense pas qu'une demi saison de poule élite aura amélioré la tendance)
Meilleure fortune = en simplifiant, un créance abandonnée peut-être "récupérée" si les résultats d'exploitation redeviennent positifs positifs.
Je ne vois pas comment ces sources là pourraient ne pas être bonnes :
Aix
Auch
Bourg
Limoges
Massy
Nevers
Tarbes
On va sur l'onglet "bilans" et on peut consulter gratuitement les comptes publiés au greffe
On a "bilan actif" où on peut s'intéresser au montant des actifs circulants
"Bilan passif" indique le montant des capitaux propres On voit que seuls Nevers, Aix et Massy ont un peu de réserves. Les autres soit ne publient pas leurs comptes (on se demande bien pourquoi) soit ont un trou qu'il faut analyser sur la durée. Au bilan passif figurent également les dettes à comparer aux actifs circulants pour voir si le club a de quoi payer ses créanciers
Ensuite le compte de résultat donne le chiffre d'affaires, le résultat d'exploitation qui est le "vrai" résultat, puis le résultat courant avant impôt RCAI qui est le resultat d'exploitation + résultat financier (les charges financières).
Enfin le résultat net est le RCAI + resultat exceptionnel - impôt sociétés - participation des salariés.
Comme il y a toujours des pertes (ou des reports de déficits) il n'y a en principe pas d'IS ou de participation dans les clubs de rugby , et la différence entre RCAI et resultat net c'est le résultat exceptionnel avec en positif les abandons de créance reçus, et en négatif les retours à meilleure fortune (rare) les contrôles URSSAF ou fiscaux, etc.
on peut aussi télécharger les comptes complets avec en annexe les indications sur les abandons de créances, les assemblées, statuts, tous les actes juridiques déposés au Greffe Normalement c'est payant mais parfois c'est gratuit (même s'il faut mettre y numero de CB, mais si le prix affiché est zéro il n'y a pas d'entourloupe)
404 biero
Le Biérofrogue a écrit :Je ne vois pas comment ces sources là pourraient ne pas être bonnes :
Aix
http://www.societe.com/bilan/provence-rugby-448450247201506301.html
Auch
http://www.societe.com/bilan/sa-sportive-prof-football-club-auch-ge-450881784201306301.html
Bourg
http://www.societe.com/bilan/union-sportive-bressane-pays-ain-rugby-517727665201506301.html
Limoges
http://www.societe.com/bilan/sasp-usal-rugby-483474466201506301.html
Massy
Nevers
http://www.societe.com/bilan/union-sportive-olymp-nevers-rugby-plus-513917922201506301.html
Tarbes
http://www.societe.com/bilan/lt-65-422110858201506301.html
http://www.societe.com/bilan/us-dax-rugby-landes-419424783201506301.html
http://www.societe.com/bilan/bayonne-rugby-aviron-bayonnais-432841476201506301.html
http://www.societe.com/bilan/rugby-club-toulonnais-418716007201506301.html
http://www.societe.com/bilan/stade-toulousain-rugby-418436002201506301.html
On va sur l'onglet "bilans" et on peut consulter gratuitement les comptes publiés au greffe
On a "bilan actif" où on peut s'intéresser au montant des actifs circulants
"Bilan passif" indique le montant des capitaux propres On voit que seuls Nevers, Aix et Massy ont un peu de réserves. Les autres soit ne publient pas leurs comptes (on se demande bien pourquoi) soit ont un trou qu'il faut analyser sur la durée. Au bilan passif figurent également les dettes à comparer aux actifs circulants pour voir si le club a de quoi payer ses créanciers
Ensuite le compte de résultat donne le chiffre d'affaires, le résultat d'exploitation qui est le "vrai" résultat, puis le résultat courant avant impôt RCAI qui est le resultat d'exploitation + résultat financier (les charges financières).
Enfin le résultat net est le RCAI + resultat exceptionnel - impôt sociétés - participation des salariés.
Comme il y a toujours des pertes (ou des reports de déficits) il n'y a en principe pas d'IS ou de participation dans les clubs de rugby , et la différence entre RCAI et resultat net c'est le résultat exceptionnel avec en positif les abandons de créance reçus, et en négatif les retours à meilleure fortune (rare) les contrôles URSSAF ou fiscaux, etc.
on peut aussi télécharger les comptes complets avec en annexe les indications sur les abandons de créances, les assemblées, statuts, tous les actes juridiques déposés au Greffe Normalement c'est payant mais parfois c'est gratuit (même s'il faut mettre y numero de CB, mais si le prix affiché est zéro il n'y a pas d'entourloupe)
Dernière modification par tonton-yonne (06/01/2017 08:25:40)