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RCT-10 a écrit :Ravachol a écrit :Je pense que c'est justement l'Europe qui a exacerbé les nationalismes : avant cette Europe parfaitement hétéroclite les nationalistes purs et durs étaient très minoritaires.
Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, avaient quasiment disparus du monde politique.
après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste, où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.
Dernière modification par Rougekitache (23/06/2016 11:43:14)
Je lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelque chose mais j'ai des doutes. J'écoutais des témoignages de sujets de sa gracieuse Majesté pour le Brexit et ce sont souvent la perspective d' avantages très personnels et la peur de l'immigration qui les motivent, je n'ai pas entendu de désir de refonder une autre Europe. Peut-être existe-t-il dans d'autres pays, peut-être la diffusion des témoignages était-elle orientée ? Je pense néanmoins que pour beaucoup de partisans de l'exit il y a un refus total d'Europe quelle qu'elle soit.. La CE est-elle vraiment la source de tous nos maux comme veulent nous le faire croire parfois nos politiques ? Qui peut me dire très très concrètement en quoi la CE lui pourrit la vie au quotidien ? Quant aux nationalismes ils sont tapis au plus profond de nous. Peur de l'avenir, lâcheté, crainte de la disparition d'un mode de vie, d'une culture autant de bonnes raisons d'accuser la CE. Enfin nous ne sommes ni les uns ni les autres des moutons. Nous essayons simplement de lire l'avenir.
Rougekitache a écrit :RCT-10 a écrit :Ravachol a écrit :Je pense que c'est justement l'Europe qui a exacerbé les nationalismes : avant cette Europe parfaitement hétéroclite les nationalistes purs et durs étaient très minoritaires.
Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, avaient quasiment disparus du monde politique.
après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste, où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.
Europe, capitale Marseille ? Sinon, la Suisse, combien de divisions et combien d'habitants ?
Claude a écrit :Je lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelque chose mais j'ai des doutes. J'écoutais des témoignages de sujets de sa gracieuse Majesté pour le Brexit et ce sont souvent la perspective d' avantages très personnels et la peur de l'immigration qui les motivent, je n'ai pas entendu de désir de refonder une autre Europe. Peut-être existe-t-il dans d'autres pays, peut-être la diffusion des témoignages était-elle orientée ? Je pense néanmoins que pour beaucoup de partisans de l'exit il y a un refus total d'Europe quelle qu'elle soit.. La CE est-elle vraiment la source de tous nos maux comme veulent nous le faire croire parfois nos politiques ? Qui peut me dire très très concrètement en quoi la CE lui pourrit la vie au quotidien ? Quant aux nationalismes ils sont tapis au plus profond de nous. Peur de l'avenir, lâcheté, crainte de la disparition d'un mode de vie, d'une culture autant de bonnes raisons d'accuser la CE. Enfin nous ne sommes ni les uns ni les autres des moutons. Nous essayons simplement de lire l'avenir.
Tu nous la joue encore une fois "Marchais", Claude, en bottant en touche et en répondant à côté de la question car tu n'as jamais répondu à ma question sur la sortie de l'Europe, ou plutôt tu as dit que ça dépassait tes compétences..... Alors, comique de répétition ?
Ravachol a écrit :Claude a écrit :J'espère qu'ils vont rester.
Qu' y trouves-tu comme avantage ?
Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.
Ravachol a écrit :Rougekitache a écrit :RCT-10 a écrit :Absolument indiscutable. Les nationalismes existaient avant, mais, après le choc de la dernière guerre, avaient quasiment disparus du monde politique.
après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste, où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.
Europe, capitale Marseille ? Sinon, la Suisse, combien de divisions et combien d'habitants ?
La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !
olivier a écrit :Ravachol a écrit :Claude a écrit :J'espère qu'ils vont rester.
Qu' y trouves-tu comme avantage ?
Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.
Des frontières il n'y en a jamais autant eues que depuis que l'Europe existe. J'ai fait 3 ou 4 fois le tour intégral de la Méditerranée en stop, va donc le faire maintenant ! Je maintiens ce qui est une évidence : l' Europe a exacerbé les nationalismes.
olivier a écrit :Ravachol a écrit :Claude a écrit :J'espère qu'ils vont rester.
Qu' y trouves-tu comme avantage ?
Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.
moi aussi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière mais : 1°) pas à n'importe quel prix ! pas au prix du niveau de nos salaires, de ma retraite, de ma sécu, et de mes services publics ! 2°) D'après ce que je voit à la télé... il y a une frontière entre la France et la GB... et même... elle est en France ! c'est quand même bizarre... malgré l'Europe !! Alors BREXIT ou pas, il y aura une frontière !
RCT-10 a écrit :Ravachol a écrit :Rougekitache a écrit :après le dernière guerre les nationalismes ont été captés par la guerre froide et la décolonisation, mais les ferments étaient toujours là... mettre la montée des nationalismes sur le dos de l'Europe c'est facile et confortable, ça permet de ne pas voir le fumier sous nos godasses. Essayons donc l'Europe sans Union, chacun derrière ses frontières et ses barbelés, histoire de se donner quelques frissons guerriers dont beaucoup raffolent. La mémoire des peuples ne dépasse guère celui du poisson rouge, finalement. La guerre de 14 a démarré pour une broutille, je crains qu'on soit bien capables de réitérer cet exploit ! Je n'ai pas un grand amour pour cette Europe là, mais j'en ai encore moins pour le repli nazionaliste, où l'on croit qu'on va pouvoir tirer son épingle du jeu à 65 millions au milieu de 7000 millions, avec notre petit franc qui se fera dézinguer au premier jour de cotation, avec notre économie de papier crépon qui dépend des clients et de fournisseurs européens... mais finalement, juste pour l'exemple, ça me dirait bien de voir quelques jours l'Angleterre payer les pots cassés de son Brexit, quand ce sera la panique bancaire et boursière. Car même si on ne les aime pas, ces 2 dernières ont une influence considérable sur la vie de chacun. Vous verrez bien.
Europe, capitale Marseille ? Sinon, la Suisse, combien de divisions et combien d'habitants ?
La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !
Tous des feignants, les Toulonnistes !
Qu'on les renvoie chez eux !!
Merde, ils y sont déjà 
olivier a écrit :Ravachol a écrit :Claude a écrit :J'espère qu'ils vont rester.
Qu' y trouves-tu comme avantage ?
Qu'y trouves-tu comme inconvénient ? Moi j'aime l'idée qu'il n'y ait pas de frontière.
S'ils restent il y a un inconvénient majeur : on va continuer comme on l'a fait depuis 50 ans a nous vendre du rêve tout en nous débarrassant de ce qu'il nous reste de ce que nous ont légué nos parents, grands parents, au prix de leurs luttes !
Ravachol a écrit :RCT-10 a écrit :Ravachol a écrit :Europe, capitale Marseille ? Sinon, la Suisse, combien de divisions et combien d'habitants ?
La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !
Tous des feignants, les Toulonnistes ! Qu'on les renvoie chez eux !! Merde, ils y sont déjà
Nous on croit en l'Europe ! la preuve on va jouer chez nos frère Catalans ! cette Europe là, je dit oui !
RCT-10 a écrit :Ravachol a écrit :RCT-10 a écrit :La vraie question qui vaille ! La Confédération Helvétique survit entouré (encerclée ??) d'EU sans en faire partie... S'en sortent ils mieux que nous ? Mais déjà les GB, les Suedois et autres danois a qui ont promettait monts et tempêtes s'ils ne rejoignaient pas l'Euro... ? pshiiit... ils vivent, ils survivent... mieux que nous... ? A bien des égards, la question vaut d'être posée ! Mais quand même... est ce que ça ne fait pas 30-40-50 ans qu'on nous promet que l'Europe va nous apporter richesse, emplois, prospérité ? et... ? re-pshiiiit ! le grand marché commun a profité à quelques uns, ça c'est sur, ça saute aux yeux... mais aux peuples ? Ce n'est que reculs sociaux ! baisse des salaires , vous comprenez en France on est trop chers ! Baisse des retraites ! explosion du nombre d'élus et des indemnités qui vont avec ! explosion des salaires des grands patrons ! et nous ? on doit s'aligner sur les salaires polonais ?!? Je crois rêver ! FRENCHEXIT !
Tous des feignants, les Toulonnistes ! Qu'on les renvoie chez eux !! Merde, ils y sont déjà
Nous on croit en l'Europe ! la preuve on va jouer chez nos frère Catalans ! cette Europe là, je dit oui !
Capitale La Junquera 
Ravachol a écrit :Claude a écrit :Je lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelque chose mais j'ai des doutes. J'écoutais des témoignages de sujets de sa gracieuse Majesté pour le Brexit et ce sont souvent la perspective d' avantages très personnels et la peur de l'immigration qui les motivent, je n'ai pas entendu de désir de refonder une autre Europe. Peut-être existe-t-il dans d'autres pays, peut-être la diffusion des témoignages était-elle orientée ? Je pense néanmoins que pour beaucoup de partisans de l'exit il y a un refus total d'Europe quelle qu'elle soit.. La CE est-elle vraiment la source de tous nos maux comme veulent nous le faire croire parfois nos politiques ? Qui peut me dire très très concrètement en quoi la CE lui pourrit la vie au quotidien ? Quant aux nationalismes ils sont tapis au plus profond de nous. Peur de l'avenir, lâcheté, crainte de la disparition d'un mode de vie, d'une culture autant de bonnes raisons d'accuser la CE. Enfin nous ne sommes ni les uns ni les autres des moutons. Nous essayons simplement de lire l'avenir.
Tu nous la joue encore une fois "Marchais", Claude, en bottant en touche et en répondant à côté de la question car tu n'as jamais répondu à ma question sur la sortie de l'Europe, ou plutôt tu as dit que ça dépassait tes compétences..... Alors, comique de répétition ?
Je ne fais pas partie des initiés qui comprennent tout et le font savoir. Je ne fais que craindre la contagion de vouloir sortir de l'Europe. C'est tout.
Claude a écrit :Ravachol a écrit :Claude a écrit :Je lis toutes les contributions avec intérêt. Si Brexit il y a j'espère aussi qu'il servira à quelque chose mais j'ai des doutes. J'écoutais des témoignages de sujets de sa gracieuse Majesté pour le Brexit et ce sont souvent la perspective d' avantages très personnels et la peur de l'immigration qui les motivent, je n'ai pas entendu de désir de refonder une autre Europe. Peut-être existe-t-il dans d'autres pays, peut-être la diffusion des témoignages était-elle orientée ? Je pense néanmoins que pour beaucoup de partisans de l'exit il y a un refus total d'Europe quelle qu'elle soit.. La CE est-elle vraiment la source de tous nos maux comme veulent nous le faire croire parfois nos politiques ? Qui peut me dire très très concrètement en quoi la CE lui pourrit la vie au quotidien ? Quant aux nationalismes ils sont tapis au plus profond de nous. Peur de l'avenir, lâcheté, crainte de la disparition d'un mode de vie, d'une culture autant de bonnes raisons d'accuser la CE. Enfin nous ne sommes ni les uns ni les autres des moutons. Nous essayons simplement de lire l'avenir.
Tu nous la joue encore une fois "Marchais", Claude, en bottant en touche et en répondant à côté de la question car tu n'as jamais répondu à ma question sur la sortie de l'Europe, ou plutôt tu as dit que ça dépassait tes compétences..... Alors, comique de répétition ?
Je ne fais pas partie des initiés qui comprennent tout et le font savoir. Je ne fais que craindre la contagion de vouloir sortir de l'Europe. C'est tout.
Si tu crains c'est que tu as quelque chose à perdre, alors je réitère : qu'as-tu à perdre ?