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olivier a écrit :Expliquez moi en quoi verrouiller une ligue professionnelle règlera les problèmes financiers. Je ne comprends. Tout comme je n'ai jamais compris le fait qu'élargir le nombre de clubs dans une division ferait baisser le niveau.
ça c'est mécanique : si on devait classer l'ensemble des joueurs des meilleurs aux moins bons, on aurait une pyramide. Avec très peu de "merveilleux joueurs", un peu plus de "très bons", encore un peu plus de "bons", etc... jusqu'à plein de "moyennement pas trop bons"... Il est évident que plus tu as de clubs, plus tu as de joueurs, plus la moyenne générale qualitative baisse... CQFD
RCT-10 a écrit :olivier a écrit :Expliquez moi en quoi verrouiller une ligue professionnelle règlera les problèmes financiers. Je ne comprends. Tout comme je n'ai jamais compris le fait qu'élargir le nombre de clubs dans une division ferait baisser le niveau.
1. Les investissements sont sécurisés par l'impossibilité d'une descente sportive. la visibilité est assurée pour les partenaires sur plusieurs années. 2. Pas besoin de se lancer dans une course à l'armement, et prendre des risques financiers inconsidérés juste par peur de redescendre. 3. Permettre la mise en place de politiques sportives à moyen voir long terme. Une autre question ?
Et pour les clubs qui sont en dessous on fais quoi ? Eux n'auront jamais de visibilité car plus aucun intérêt. Ils ne pourront y accéder que lorsque une franchise de la ligue fermé se désengagera. En gros seuls 30 clubs seront ravis quand les 1800 autres joueront sans intérêt. 1800 clubs seront en galère financièrement pendant que 30 joueront sans arret entre eux. Ils seront sûr de ne pas redescendre ça c'est sur, mais dis-donc, vive l'esprit sportif. Pour le moi le sport avant tout savoir gagner comme perdre...
Si cette ligue fermée est juste proposée pour l'aspect financier, on peut faire autre chose, Ca existe déjà au foot, c'est le fair-play financier.
saxvallezallez a écrit :Si cette ligue fermée est juste proposée pour l'aspect financier, on peut faire autre chose, Ca existe déjà au foot, c'est le fair-play financier.
Tu plaisantes, tu penses qu'Angers est en mesure de se payer le luxe de la masse salariale du PSG ??? Dans quel monde ?
saxvallezallez a écrit :RCT-10 a écrit :olivier a écrit :Expliquez moi en quoi verrouiller une ligue professionnelle règlera les problèmes financiers. Je ne comprends. Tout comme je n'ai jamais compris le fait qu'élargir le nombre de clubs dans une division ferait baisser le niveau.
1. Les investissements sont sécurisés par l'impossibilité d'une descente sportive. la visibilité est assurée pour les partenaires sur plusieurs années. 2. Pas besoin de se lancer dans une course à l'armement, et prendre des risques financiers inconsidérés juste par peur de redescendre. 3. Permettre la mise en place de politiques sportives à moyen voir long terme. Une autre question ?
Et pour les clubs qui sont en dessous on fais quoi ? Eux n'auront jamais de visibilité car plus aucun intérêt. Ils ne pourront y accéder que lorsque une franchise de la ligue fermé se désengagera. En gros seuls 30 clubs seront ravis quand les 1800 autres joueront sans intérêt. 1800 clubs seront en galère financièrement pendant que 30 joueront sans arret entre eux. Ils seront sûr de ne pas redescendre ça c'est sur, mais dis-donc, vive l'esprit sportif. Pour le moi le sport avant tout savoir gagner comme perdre...
Pourquoi 30 ? Qu'est ce qui empêche la PROD2 d'être à 18, 20, même 22 ? Ils ont pas de coupe d'Europe ? Ils ont pas de matchs internationaux ? ça fait de la place pour tous ceux qui veulent rejoindre le monde pro, mais sur dossier, pas sportivement. Pour les amateurs, quand tu es champion de première division amateur, ben tu monte pas, c'est normal, il n'y a rien au dessus. Tu es champion de première division ! Et puis je te retourne la question : Est ce que gagner des matchs en FED1 est une garantie suffisante pour te permettre de jouer en PROD2 ? assurément non.
olivier a écrit :Expliquez moi en quoi verrouiller une ligue professionnelle règlera les problèmes financiers. Je ne comprends. Tout comme je n'ai jamais compris le fait qu'élargir le nombre de clubs dans une division ferait baisser le niveau.
Raisonnement économique par l'absurde :
Tu vis sur une planète de 10 habitants.
La richesse totale de cette planète est de 17 pièces, répartis de la façon suivante :
A posséde 5 pièces
B posséde 2 pièces
C D E F G H I J K se partagent équitablement le reste
Tu organise une course de voiture entre tous les habitants
1 ferrari coute 4
1 mégane coute 1
Question A : Qui va gagner ?
Question B : La course va t'elle susciter de l'intérêt pour le public ? Même avec Pierre Salviac au micro ?
saxvallezallez a écrit :RCT-10 a écrit :olivier a écrit :Expliquez moi en quoi verrouiller une ligue professionnelle règlera les problèmes financiers. Je ne comprends. Tout comme je n'ai jamais compris le fait qu'élargir le nombre de clubs dans une division ferait baisser le niveau.
1. Les investissements sont sécurisés par l'impossibilité d'une descente sportive. la visibilité est assurée pour les partenaires sur plusieurs années. 2. Pas besoin de se lancer dans une course à l'armement, et prendre des risques financiers inconsidérés juste par peur de redescendre. 3. Permettre la mise en place de politiques sportives à moyen voir long terme. Une autre question ?
Et pour les clubs qui sont en dessous on fais quoi ? Eux n'auront jamais de visibilité car plus aucun intérêt. Ils ne pourront y accéder que lorsque une franchise de la ligue fermé se désengagera. En gros seuls 30 clubs seront ravis quand les 1800 autres joueront sans intérêt. 1800 clubs seront en galère financièrement pendant que 30 joueront sans arret entre eux. Ils seront sûr de ne pas redescendre ça c'est sur, mais dis-donc, vive l'esprit sportif. Pour le moi le sport avant tout savoir gagner comme perdre...
Je comprend pas ton raisonnement ? Tu joues pour gagner un championnat ! La montée, elle sera là ! Si tu arrives en élite amateur, tu as le temps de préparer un groupe et une structure digne de la division professionnelle. Tu suscites l'interêt des investisseurs et tu travailles sur le cahier des charges rendu pas la ligue. Tu évalues le potentiel économique de ta région, tu situes la faisabilité du projet. Plus de montée à l'arrache, plus de tentation de travestir la réalité. Moins ou plus de dépôt de bilans, et de la sérénité dans la gestion des contrats de joueurs... Des investisseurs rassurés en engageant des partenariats sur de la durée, avec une visibilité relative assurée. La possibilité de rendre télévisuelle l'élite amateur en jouant sur les notions de derbys géographiques et culturels... Perso, je n'y vois que des intérêts.
Pas mieux...
Langue d'oc a écrit :saxvallezallez a écrit :RCT-10 a écrit :1. Les investissements sont sécurisés par l'impossibilité d'une descente sportive. la visibilité est assurée pour les partenaires sur plusieurs années. 2. Pas besoin de se lancer dans une course à l'armement, et prendre des risques financiers inconsidérés juste par peur de redescendre. 3. Permettre la mise en place de politiques sportives à moyen voir long terme. Une autre question ?
Et pour les clubs qui sont en dessous on fais quoi ? Eux n'auront jamais de visibilité car plus aucun intérêt. Ils ne pourront y accéder que lorsque une franchise de la ligue fermé se désengagera. En gros seuls 30 clubs seront ravis quand les 1800 autres joueront sans intérêt. 1800 clubs seront en galère financièrement pendant que 30 joueront sans arret entre eux. Ils seront sûr de ne pas redescendre ça c'est sur, mais dis-donc, vive l'esprit sportif. Pour le moi le sport avant tout savoir gagner comme perdre...
Je comprend pas ton raisonnement ? Tu joues pour gagner un championnat ! La montée, elle sera là ! Si tu arrives en élite amateur, tu as le temps de préparer un groupe et une structure digne de la division professionnelle. Tu suscites l'interêt des investisseurs et tu travailles sur le cahier des charges rendu pas la ligue. Tu évalues le potentiel économique de ta région, tu situes la faisabilité du projet. Plus de montée à l'arrache, plus de tentation de travestir la réalité. Moins ou plus de dépôt de bilans, et de la sérénité dans la gestion des contrats de joueurs... Des investisseurs rassurés en engageant des partenariats sur de la durée, avec une visibilité relative assurée. La possibilité de rendre télévisuelle l'élite amateur en jouant sur les notions de derbys géographiques et culturels... Perso, je n'y vois que des intérêts.
Prenons l'exemple de la NBA, pour qu'une franchise puisse y accéder il faut qu'une franchise déjà présenté veuille quitter le championnat. En gros mise à part quelques franchises créées relativement récemment, les équipes sont toujours les mêmes. D'accord rester en élite amateur le temps de préparer son dossier pour monter. Mais le préparer combien de temps ? S'il faut attendre 15 ans pour avoir une place dans la ligue, y a de quoi être désespéré. D'accord on pourrait y mettre 15, 18, 20 ou encore 22. Mais après ? C'est pas possible de créer un championnat en poule unique avec plus de club. A court terme Ca fonctionnera, mais après on en reviendra au même point.
saxvallezallez a écrit :Langue d'oc a écrit :saxvallezallez a écrit :Et pour les clubs qui sont en dessous on fais quoi ? Eux n'auront jamais de visibilité car plus aucun intérêt. Ils ne pourront y accéder que lorsque une franchise de la ligue fermé se désengagera. En gros seuls 30 clubs seront ravis quand les 1800 autres joueront sans intérêt. 1800 clubs seront en galère financièrement pendant que 30 joueront sans arret entre eux. Ils seront sûr de ne pas redescendre ça c'est sur, mais dis-donc, vive l'esprit sportif. Pour le moi le sport avant tout savoir gagner comme perdre...
Je comprend pas ton raisonnement ? Tu joues pour gagner un championnat ! La montée, elle sera là ! Si tu arrives en élite amateur, tu as le temps de préparer un groupe et une structure digne de la division professionnelle. Tu suscites l'interêt des investisseurs et tu travailles sur le cahier des charges rendu pas la ligue. Tu évalues le potentiel économique de ta région, tu situes la faisabilité du projet. Plus de montée à l'arrache, plus de tentation de travestir la réalité. Moins ou plus de dépôt de bilans, et de la sérénité dans la gestion des contrats de joueurs... Des investisseurs rassurés en engageant des partenariats sur de la durée, avec une visibilité relative assurée. La possibilité de rendre télévisuelle l'élite amateur en jouant sur les notions de derbys géographiques et culturels... Perso, je n'y vois que des intérêts.
Prenons l'exemple de la NBA, pour qu'une franchise puisse y accéder il faut qu'une franchise déjà présenté veuille quitter le championnat. En gros mise à part quelques franchises créées relativement récemment, les équipes sont toujours les mêmes. D'accord rester en élite amateur le temps de préparer son dossier pour monter. Mais le préparer combien de temps ? S'il faut attendre 15 ans pour avoir une place dans la ligue, y a de quoi être désespéré. D'accord on pourrait y mettre 15, 18, 20 ou encore 22. Mais après ? C'est pas possible de créer un championnat en poule unique avec plus de club. A court terme Ca fonctionnera, mais après on en reviendra au même point.
La France a 36 clubs pros.... je pense qu'on sera pas loin du taquet pour plusieurs décennies...
On laissera nos petits enfants trouver une autre solution quand ça sera leur tour de réfléchir ! Nous on aura réglé nos problèmes, c'est déjà pas mal.
RCT-10 a écrit :saxvallezallez a écrit :Langue d'oc a écrit :Je comprend pas ton raisonnement ? Tu joues pour gagner un championnat ! La montée, elle sera là ! Si tu arrives en élite amateur, tu as le temps de préparer un groupe et une structure digne de la division professionnelle. Tu suscites l'interêt des investisseurs et tu travailles sur le cahier des charges rendu pas la ligue. Tu évalues le potentiel économique de ta région, tu situes la faisabilité du projet. Plus de montée à l'arrache, plus de tentation de travestir la réalité. Moins ou plus de dépôt de bilans, et de la sérénité dans la gestion des contrats de joueurs... Des investisseurs rassurés en engageant des partenariats sur de la durée, avec une visibilité relative assurée. La possibilité de rendre télévisuelle l'élite amateur en jouant sur les notions de derbys géographiques et culturels... Perso, je n'y vois que des intérêts.
Prenons l'exemple de la NBA, pour qu'une franchise puisse y accéder il faut qu'une franchise déjà présenté veuille quitter le championnat. En gros mise à part quelques franchises créées relativement récemment, les équipes sont toujours les mêmes. D'accord rester en élite amateur le temps de préparer son dossier pour monter. Mais le préparer combien de temps ? S'il faut attendre 15 ans pour avoir une place dans la ligue, y a de quoi être désespéré. D'accord on pourrait y mettre 15, 18, 20 ou encore 22. Mais après ? C'est pas possible de créer un championnat en poule unique avec plus de club. A court terme Ca fonctionnera, mais après on en reviendra au même point.
La France a 36 clubs pros.... je pense qu'on sera pas loin du taquet pour plusieurs décennies... On laissera nos petits enfants trouver une autre solution quand ça sera leur tour de réfléchir ! Nous on aura réglé nos problèmes, c'est déjà pas mal.
Mouais 
pour ma part je suis au début de ma 20 aine d'année. Je sais pas pour toi (je ne veux pas insinuer que tu es un ancien 
) mais moi j'aimerais bien que le problème soit réglé une fois pour toute ...
La NBA est une holding d'entreprises (franchises) qui se partagent un énorme gâteau constitué des parts de marchés mondiales depuis 60 ans. Elle a un formidable recul sur son potentiel économique, y compris a l'export et souhaite le préserver, d'où la notion de barrage à la création de franchises. Elle réfléchit à son image, elle analyse ses résultats. Le rugby en France, c'est peanuts pour l'instant. Tout le monde s'accorde à dire que le potentiel est là, mais ça fait 20 ans que tripote et mascagne essaient de s'occuper du bébé... On voit le résultat. Tu peux créer une ligue ouverte au départ, et des passerelles sur dossier entre la PROD2 et le top 14. Et des entrées sur dossier pour des implantations économiques et géographiques cohérentes.
La course à l'armement n'est pas forcément faite pour ne pas descendre, elle est aussi faite pour monter! Le BO et Narbonne, à mon avis, espèrent toujours arriver au niveau au-dessus, et Bourgoin peut-être dans une moindre mesure. Et certains clubs de D2 jouent l'accession au Top14 avec 6M de budget...Le gros problème, c'est que certains clubs veulent toujours plus et s'affranchissent des règles pour espérer arriver à leurs fins.
Une refonte du calendrier et des championnats est urgente !!! De plus je dirais que les clubs qui trichent financièrement c'est relégué sans appel ! Bien sur les contrôles de la DNACG doivent être bien meilleurs aussi ! Par ailleurs les 2 derniers doivent aussi descendre si tu finis dans les 2 dernières place c'est que tu doit descendre et pas te maintenir administrativement ! Après suffit d'adapté le calendrier et les divisions et je pense que cela est fesable j'ai souvent lu de bonnes idées !