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réglisse a écrit :donc les quelques pistes à explorer: mise en place de contrats fédéraux pour les 30 joueurs du squad de l'EDF avec financement par les droits télé ( pour partie ceux de l'edf et une partie top 14) mise à disposition des inter dans les clubs en fonction d'une prépa ciblée. réduction du top 14 à 12 pour libérer des dates et homogénéiser encore plus le niveau. une seule descente en barrage aller retour avec le 1er de pro d2. mise en place d'un tournoi des 6 nations en aller retour en fin de saison ou l'été à la place de cette tournée de merde qui sert à rien, sur le modèle des four nations. passerelle améliorée avec le 7 qui peut apporter bcp aux joueurs de 15. refonte des catégories de jeunes avec remise des reichels . refonte de la catégorie espoir dont le niveau est accablant et qui fait regresser les jeunes. faire des championnats de 7 en fin de saison, ça éviterait que les gamins finissent leur saison fin Mars !!!! obligation de mettre un minimum de joueurs éligibles à l'edf sur la feuille de match et sur les 15 titu pas des jiff , qu'on s'entende bien, des joueurs éligibles à l'edf !!! avec bien entendu des contraintes liées ( impossibilité de jouer les phases finales .....) faire un championnat des centre de formation revoir les principes de détection des jeunes . intégrer l'edf -21 au championnat pro d2 afin de les aguerrir et de révéler les potentiels j'en oublie surement et certains points sont à débattre mais je pense que ça serait pas pire qu'à l'heure actuelle avec ces principes
Ha!!!!!!!!!!!!!!!!! voilà un post qu'il est bon...c'est à se demander pourquoi la FFR tourne le dos aux bonnes idées,répondre à cette question c'est surement soulever la boite à kakas des combines politiques,financières et je ne sais quoi d'autres...
Langue d'oc a écrit :marigny_serge a écrit :RCT-10 a écrit :C'est exactement ça ! Il faut leur permettre de gagner de l'argent ! tant mieux, il faut même les encourager ! Mais il faut les obliger à en dépenser une partie pour le bien commun : les jeunes et leur formation. Après si une fois qu'ils ont payé pour les former ils ne veulent pas les faire jouer, ben ok... Y'en aura des bons, c'est sur et certain, même de très bons, d'autres les feront jouer, qu'ils s'inquiètent pas. Et pas d'idemnités de formation, ça va de soit. ça doit être compris comme la contribution des clubs pro au rugby français.
Oui c'est une bonne idée. mais il faut aussi que les formateurs puissent récupérer leur mise en cas de mutation, MB le dit clairement et il a raison. Aucun entrepreneur ne peut accepter de former quelqu'un pour qu'ensuite il passe à la concurrence!!
Sur l'idée évoquée, il serait (afin d'éradiquer le phénomène du moi j'ai formé je veux des sous) souhaitable de générer un système mutualiste co-finançant les structures de formation. La fédération, les clubs participent dans un pot commun à la création et au fonctionnement de ces structures. Puisque chacun s'y retrouvera à terme, ça me semble correct. Bon après, c'est toujours pareil, un pareil système serait inutile et obsolète avant même sa création sans mise en place de plafonnement salarial, et de limitation des recrutements extra-centre de formation.
ben je suis pas sur. Moi j'ai confiance en la qualité des jeunes français si on leur donne véritablement leur chance. Je suis certain que si tu as d'excellents jeunes français sur le marché, ils s'en sortiront sans qu'on aille obliger des clubs avec des obligations de recrutement.
réglisse a écrit :donc les quelques pistes à explorer: mise en place de contrats fédéraux pour les 30 joueurs du squad de l'EDF avec financement par les droits télé ( pour partie ceux de l'edf et une partie top 14) mise à disposition des inter dans les clubs en fonction d'une prépa ciblée. réduction du top 14 à 12 pour libérer des dates et homogénéiser encore plus le niveau. une seule descente en barrage aller retour avec le 1er de pro d2. mise en place d'un tournoi des 6 nations en aller retour en fin de saison ou l'été à la place de cette tournée de merde qui sert à rien, sur le modèle des four nations. passerelle améliorée avec le 7 qui peut apporter bcp aux joueurs de 15. refonte des catégories de jeunes avec remise des reichels . refonte de la catégorie espoir dont le niveau est accablant et qui fait regresser les jeunes. faire des championnats de 7 en fin de saison, ça éviterait que les gamins finissent leur saison fin Mars !!!! obligation de mettre un minimum de joueurs éligibles à l'edf sur la feuille de match et sur les 15 titu pas des jiff , qu'on s'entende bien, des joueurs éligibles à l'edf !!! avec bien entendu des contraintes liées ( impossibilité de jouer les phases finales .....) faire un championnat des centre de formation revoir les principes de détection des jeunes . intégrer l'edf -21 au championnat pro d2 afin de les aguerrir et de révéler les potentiels j'en oublie surement et certains points sont à débattre mais je pense que ça serait pas pire qu'à l'heure actuelle avec ces principes
Je suis globalement d'accord sur beaucoup de points. Sauf sur tout ce qui concerne les EDF, je pense que les contrats fédéraux ça ne marchera pas (on voit la catastrophe avec le 7). Je ne pense pas que la fédération soit là pour ça, elle ne doit pas être chargée de la formation, elle doit organiser le rugby pour qu'un maximum de jeunes atteignent leur potentiel max. Ce sont les clubs, puisque c'est notre tradition, qui doivent former. Pareil : obliger les clubs à mettre des joueurs éligibles, ça me semble prendre le problème par le mauvais côté de la lorgnette : le problème ce n'est pas les clubs qui ne font pas jouer les jeunes français ! le problème c'est que notre système ne mets pas à la disposition des clubs assez de joueurs français au niveau ! Ce n'est pas une nuance ! c'est fondamental de comprendre ça, sinon on avancera pas. si tu oblige les clubs à jouer avec des joueurs moins bons, on va juste baisser le niveau général, et l'EDF continuera à prendre des tôles ! voir même des tôles bien pires que tout ce qu'on a connu jusqu'ici !
Langue d'oc a écrit :marigny_serge a écrit :RCT-10 a écrit :C'est exactement ça ! Il faut leur permettre de gagner de l'argent ! tant mieux, il faut même les encourager ! Mais il faut les obliger à en dépenser une partie pour le bien commun : les jeunes et leur formation. Après si une fois qu'ils ont payé pour les former ils ne veulent pas les faire jouer, ben ok... Y'en aura des bons, c'est sur et certain, même de très bons, d'autres les feront jouer, qu'ils s'inquiètent pas. Et pas d'idemnités de formation, ça va de soit. ça doit être compris comme la contribution des clubs pro au rugby français.
Oui c'est une bonne idée. mais il faut aussi que les formateurs puissent récupérer leur mise en cas de mutation, MB le dit clairement et il a raison. Aucun entrepreneur ne peut accepter de former quelqu'un pour qu'ensuite il passe à la concurrence!!
Sur l'idée évoquée, il serait (afin d'éradiquer le phénomène du moi j'ai formé je veux des sous) souhaitable de générer un système mutualiste co-finançant les structures de formation. La fédération, les clubs participent dans un pot commun à la création et au fonctionnement de ces structures. Puisque chacun s'y retrouvera à terme, ça me semble correct. Bon après, c'est toujours pareil, un pareil système serait inutile et obsolète avant même sa création sans mise en place de plafonnement salarial, et de limitation des recrutements extra-centre de formation.
On mutualise rien du tout. Aujourd'hui les clubs pro ont des obligations fédérales ? avoir des équipes GAUDERMEN/ALAMERCERY/CRABOS/ESPOIRS... j'en passe... On change les obligations fédérales : création de pré-centres de formations avec 30 joueurs minimum par catégorie GAUDERMEN/ALAMERCERY/CRABOS/REICHEL. (U16, U17, U18 et U19 pour faire coller aux études notamment le passage au lycée) Obligation d'avoir 30 joueurs minimum au centre de formation pour le groupe ESPOIRS. Ça leur coûte des sous ? ok, ben en contrepartie, fin du salary cap et fin des JIFFs. Jusqu'à signature du premier contrat pro tous les joueurs sont totalement libres de quitter leur club et d'en rejoindre un autre TOTALEMENT GRATUITEMENT et à n'importe quel moment de l'année. Le premier qui fait signer le joueur rafle la mise, si les présidents ne veulent pas que le fuit de leur travail aille à la concurrence, ben faut le signer... point.
Tu ne peux pas faire ça. C'est un renforcement du salary cap et un contrôle strict des modalités de recrutements qu'il faut. Car d'une part, tu vas conserver durablement le phénomène du moins disant d'un point de vue salarial. Et pour cela, il faut considérer un modèle socio-économique mondialisé : le phénomène du joueur de même niveau qu'un Français qui vient jouer pour 2 fois moins cher va s'accentuer avec l'arrivée de nombreux pays émergent au niveau rugbystique (ex Kenya). Et d'autre part, pour des raisons politiques, tu ne peux contrevenir au droit européen ; autrement dit, tu te dois de conjuguer formation ET recrutement sans déroger au principe du droit. Il serait donc souhaitable de créer un filtre, que seraient ces centres de formation et d'intégration. Une base de construction d'effectifs, où pourrait se rencontrer joueurs Français et étrangers, équitablement. Pour la mutualisation, il est évident que tout les joueurs ne finiront pas professionnels, ça te permettra par conséquent de faire profiter l'élite amateur de ces joueurs, et éventuellement de leur assurer un avenir par l'intermédiaire de formation professionnelle obligatoire en cas de non retenue dans les effectifs pro. C'est pour cela que la participation de la fédé à tout ceci me paraissait importante.
les contrats fédéraux fonctionnent partout dans le monde ,donc je pense que ça vaut le coup de se pencher sur la question. on peut essayer une saison ou 2 , voir ce que ça donne . perso je suis pour , au moins pour qu'on arrête de nous bassiner avec les on a pas les joueurs à dispo, pas le temps, pas de passé commun, de prépa physique de très haut niveau ....... pour le 7 je suis plus nuancé que toi , je pense que les pbs du 7 viennent surtout de la qualité des joueurs à disposition. dall igna jouait jamais à montpellier, bourahoua jouait jamais au stade français et je peux continuer comme ça. qd les blacks jouent avec les frères SAVEA, nous on envoie des 3èmes couteaux on a pas la culture du 7 comme peuvent l'avoir les fidjis ou les NZ. on pousse pas les gamins à le pratiquer, et les bons séniors restent à 15. je trouve leurs résultats pas dégueu par rapport à leur effectif
Dernière modification par réglisse (23/03/2016 11:14:24)
On est d'accord pour le 7. Pour les contrats fédéraux, tu ne peux pas les mettre en place avant d'uniformiser le calendrier international. Sinon les mecs se retrouvent avec 9 dates annuelles pour s'étalonner, ça parait un peu juste, et les clubs refuseront les matchs amicaux prétextant trop de dates. Ca me parait prématuré. Seul moyen de fonctionner à l'heure actuelle, un contrat "international" priorisant l'équipe de France en début de saison, ton agent négocies avec ton club et la fédé prend en charge les périodes de carences. Tout le monde est au courant et basta.
Langue d'oc a écrit :Tu ne peux pas faire ça. C'est un renforcement du salary cap et un contrôle strict des modalités de recrutements qu'il faut. Car d'une part, tu vas conserver durablement le phénomène du moins disant d'un point de vue salarial. Et pour cela, il faut considérer un modèle socio-économique mondialisé : le phénomène du joueur de même niveau qu'un Français qui vient jouer pour 2 fois moins cher va s'accentuer avec l'arrivée de nombreux pays émergent au niveau rugbystique (ex Kenya). Et d'autre part, pour des raisons politiques, tu ne peux contrevenir au droit européen ; autrement dit, tu te dois de conjuguer formation ET recrutement sans déroger au principe du droit. Il serait donc souhaitable de créer un filtre, que seraient ces centres de formation et d'intégration. Une base de construction d'effectifs, où pourrait se rencontrer joueurs Français et étrangers, équitablement. Pour la mutualisation, il est évident que tout les joueurs ne finiront pas professionnels, ça te permettra par conséquent de faire profiter l'élite amateur de ces joueurs, et éventuellement de leur assurer un avenir par l'intermédiaire de formation professionnelle obligatoire en cas de non retenue dans les effectifs pro. C'est pour cela que la participation de la fédé à tout ceci me paraissait importante.
Mon avis est que la participation de la fédé doit se limiter à l'organisation et aux règlements. ce qui est déjà énorme. Plus évidement les sélections des équipes nationales dans toutes les catégories. Sur ce que je vois "le joueur étranger moins cher" est une légende : les Sud-Afs ne viennent pas du tiers monde et ils gagnent autant chez eux qu'ici. Par contre en Afrique du sud la concurrence est rude, il y a des milliers de joueurs de très bon niveau ! J'ajoute que je suis prêt à m'engager à trouver 2000 français par sud-africain prêts à jouer pour la moitié du salaire du mec ! Il n'y a pas à avoir peur, les jeunes français si on s'occupe d'eux, ils seront très bons... meilleurs que beaucoup de joueurs étrangers évoluant aujourd'hui en France.
Langue d'oc a écrit :Tu ne peux pas faire ça. C'est un renforcement du salary cap et un contrôle strict des modalités de recrutements qu'il faut. Car d'une part, tu vas conserver durablement le phénomène du moins disant d'un point de vue salarial. Et pour cela, il faut considérer un modèle socio-économique mondialisé : le phénomène du joueur de même niveau qu'un Français qui vient jouer pour 2 fois moins cher va s'accentuer avec l'arrivée de nombreux pays émergent au niveau rugbystique (ex Kenya). Et d'autre part, pour des raisons politiques, tu ne peux contrevenir au droit européen ; autrement dit, tu te dois de conjuguer formation ET recrutement sans déroger au principe du droit. Il serait donc souhaitable de créer un filtre, que seraient ces centres de formation et d'intégration. Une base de construction d'effectifs, où pourrait se rencontrer joueurs Français et étrangers, équitablement. Pour la mutualisation, il est évident que tout les joueurs ne finiront pas professionnels, ça te permettra par conséquent de faire profiter l'élite amateur de ces joueurs, et éventuellement de leur assurer un avenir par l'intermédiaire de formation professionnelle obligatoire en cas de non retenue dans les effectifs pro. C'est pour cela que la participation de la fédé à tout ceci me paraissait importante.
A mon avis Le salary-cap ne sert à rien. Et réguler les modalités de recrutement ne fera que faire baisser le niveau général ce qui ne sera bon ni pour les clubs, ni pour l'EDF, ni pour CANAL PLUS, bref néfaste pour le rugby en général.
Les contrats fédéraux, ça ne peut pas fonctionner dans un pays comme la France qui a une culture de clubs très forte et très ancrée.
Aucun club ne voudra de joueurs à mi-temps. On va se retrouver avec des internationaux qui ne jouent pas. Et sans jouer, ils ne vont pas progresser, pendant ce temps là ceux qui jouent en club deviendront meilleurs, et paf ? on fait tourner la routourne ? 
ça marchera jamais.
Le système "sélection des meilleurs français dans les clubs" est le seul qui nous va. Il reste à adapter les calendriers, boulot de la fédé, adapter le format des compétitions, boulot de la fédé. Encore une fois l'organisation incombe à la fédé.
Qu'ils fassent un TOP10, ou TOP12, ou deux poules de 10, réaménagent la coupe d'Europe, ils se démerdent pour que les joueurs soient disponibles pour l'EDF.
Pendant ce temps là, les clubs avec les autres joueurs font des tournois à 7 ? pourquoi pas ? Télévisés ? ça va rapporter encore des sous et on aura plein de sélectionnables à 7 aussi...
il faudrait avoir la grille de salaire des joueurs de l'hémisphère sud mais je crois sincèrement qu'ils gagnent bcp plus en France qu'en af sud . on a bcp de sud af en France parce qu'ils collent parfaitement au style de jeu du top 14 . le jour où on décide d'envoyer du jeu dans tous les sens , leur nombre va sensiblement diminué parce qu'ils ne seront plus adaptés, trop lourds et pas assez techniques.
oui enfin entre la coupe du monde, le tournoi, les tournées , les plages de récup obligatoire, les mises au repos. ils ont déjà les joueurs à mi temps mais ils les payent plein pot . de toute façon , vous inquiétez pas, on est en France, le pays inréformable, donc préparez vous à n'avoir aucun changement
Tu vis dans le monde des bisounours ??? 
:)
Déjà que quand tu légifères, les clubs trouvent un moyen de déroger aux règles, alors là, ça deviendrait la fête à neuneu...
Le seul moyen de pérenniser le rugby dans l'hexagone, c'est d'accroître et consolider le périmètre de la fédération, et le bornage de l'activité professionnelle.
Les Georgiens, Iliens du Pacifique, et autres provenances de pays économiquement moins dotés que le notre sont payés au lance pierre, au moins en début de parcours, et ça, c'est indéniable. Alors attend qu'il y ait un mec un peu plus malin qui s'intéresse au vivier que peut représenter le Kenya pour du 3éme ligne ou 2nde ligne et tu vas voir le boxon... Pour 50 000 euros par mois, je te gére un CF là bas, et crois moi que dans 3 ans, il est rentabilisé.
réglisse a écrit :il faudrait avoir la grille de salaire des joueurs de l'hémisphère sud mais je crois sincèrement qu'ils gagnent bcp plus en France qu'en af sud . on a bcp de sud af en France parce qu'ils collent parfaitement au style de jeu du top 14 . le jour où on décide d'envoyer du jeu dans tous les sens , leur nombre va sensiblement diminué parce qu'ils ne seront plus adaptés, trop lourds et pas assez techniques.
ma femme est sud africaine.... j'ai choisi ce pays parce que justement je le connais bien. Tu peux vérifier tant que tu veux, ce que je dis est vrai.