Fédérale 1

Les 6 clubs pour la montée en Pro D2

#1177

Mais ça c'est autre chose. On parlait du rapport match/entrainement. Bien sur que l'organisation des championnats est catastrophique.? Comment fais-tu pour passer de Crabos à Espoir aujourd'hui ? Tu ne peux pas, puisque l'on a une catégorie qui englobe 4 ans. Je suis pour la suppression de toutes ces catégories juniors et faire une refonte qui permet aux clubs amateurs de pouvoir se frotter aux clubs pros et de limiter le nombre de joueurs qui ne jouent pas dans les clubs. Par exemple à Grenoble, il y a un paquet de cadets qui ne voient pas un brin d'herbe le weekend, alors que ces joueurs pourraient alimenter les clubs alentours.

#1178

olivier a écrit :

Mais ça c'est autre chose. On parlait du rapport match/entrainement. Bien sur que l'organisation des championnats est catastrophique.? Comment fais-tu pour passer de Crabos à Espoir aujourd'hui ? Tu ne peux pas, puisque l'on a une catégorie qui englobe 4 ans. Je suis pour la suppression de toutes ces catégories juniors et faire une refonte qui permet aux clubs amateurs de pouvoir se frotter aux clubs pros et de limiter le nombre de joueurs qui ne jouent pas dans les clubs. Par exemple à Grenoble, il y a un paquet de cadets qui ne voient pas un brin d'herbe le weekend, alors que ces joueurs pourraient alimenter les clubs alentours.

On est d'accord sur certains points c'est évident quand on essaye de pas etre trop con, mais si un gamin, une équipe joue a son niveau elle progressera, peut être dans la douleur car dans toutes les poules il y a un dernier, plutot que de jouer deux ou 4 vrais matchs dans l'année au niveau du dessous et de faire un tour ou deux en CDF pour faire plaisir au président .... et le nombre de matchs dans la saison n'a aucune importance dans ce cas là ...il faut juste rendre la compétition un aboutissement et pas un simple passage obligé de fin de semaine... ils ont le temps pour arriver en seniors ou il faut trop souvent gérer avec les "vrais" amateurs ce qui devient très vite un pénible trop plein !

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#1179

Broussard a écrit :
olivier a écrit :

Broussard et Marcfan, vous me parlez de techniques individuelles, d'entraînements, de formateurs, de tout ce que vous voulez. A l'arrivée, vous évoluez dans un système qui ne fonctionne pas. La France n'est pas compétitive. La formation ne fonctionne pas dans le rugby parce qu'elle est au départ faite par des profesionnels du rugby sans concertation avec des professionnels de la formation. Comme le souligne marcfan, il n'y a aucune cohérence dans les championnats jeunes, aucune méthode de progression d'une part et aucun système d'évaluation performant. On évite de faire faire des matches. A l'arrivée, tu as des jeunes en - 18 qui sont habitués à faire entre 10 et 14 matches par saison, qui déboulent en espoirs avec 30 matches à se farcir. Ce n'est pas logique. Tout comme en fédérale, il faut jouer. Le rugby est un sport qui se joue en équipe, pas dans son coin à botter, ça c'est de l'entrainement. Je répète que l'on ne met pas assez de matches qui sont formateurs sur la gestion du stress, la gestion du jeu et le travail en équipe. Dans l'hémisphère sud, ce principe est compris où l'accent est mis sur le jeu dans la défense, la vitesse, le soutien. Je le répète, jouer dans la défense, ça n'a rien à voir en entrainement et en match, pareil pour le soutien. Par exemple, en Afrique du sud, les ados jouent tous les samedis de l'année scolaire et ils ont jusqu'à 3 entrainements par semaine. C'est vrai que le rugby est inclus dans le cursus scolaire, mais ça joue.

Désolé Olivier mais t'es a coté de la plaque, regarde les pertes de pratiquement tous les clubs en juniors. Certes les championnats ne sont pas correctement adaptés le problème est loin d'un nombre de match mais aussi d'une championnite franco française maladive ou dès le départ les meilleurs sont désignés non pas par le terrain mais par la position de leur équipe 1 dans le rugby... et cette pré désignation relègue dans l'esprit de la majorité les "autres" joueurs au rang de faire valoir sans avenir quoi qu'il fassent. Fais une phase préliminaire en octobre novembre comme en U15 par exemple) ou les meilleurs disputent le Top, les seconds le niveau en dessous etc et tu verras que le niveau, sans augmenter sensiblement le nombre de rencontres s’élèvera partout. Peut être que Castres ne sera pas en Gaudermen ou Vienne en Teuliere A et que le TOEC et St Savin se disputeront le titre Crabos.... c'est un problème pour aucun éducateur car tous pourraient progresser en fonction du niveau de leurs gamins et pas de celui de leur équipe fanion et seraient motivés par le niveau superieur l'an prochain au lieu d'être bêtement bloqués.

Broussard si tu te présentes, je vote pour toi... Inutile d'aller chercher des comparaisons à l'autre Bout du Monde Olivier, la Sociologie, les Us & Coutumes, l'Organisation tant structurelle que Territoriale des Rugbys, n'est pas la mm....Voyons plutôt les Atouts que nous avons et les Autres pas.....Partant de là, que faut-il faire ? 1/Unité Territoriale (exception faite des DOM) : New-Z. 1 Jeune de l'Ile du Sud ne rencontre quasi jamais 1 de l'Ile du Nord, Af du Sud eu égard aux distances Idem Nord/Sud, Australie idem...Chez nous c'est possible..... 2/Nombre & Attractivité Ovale : Australie le XV n'est Jamais que le 5 ou 6eme Sport, ds les Sports d'extérieur avec Poteaux et/ou Ballon Ovale Grosse concurrence du XIII, du Aussie Rules, Irlande idem avec Gaelic Football....Chez nous, le XV ne souffre pas de Concurrence directe....Walles = Un Gros Comité Français Scotland = Un moyen Comité Français....On a le nombre qu'eux n'ont pas !!! 3/Mode de Fonctionnement & Maillage Territorial : Angleterre & Ecosse : A l'instar de la France, le Jeu ne s'est pas développé équitablement sur tous les Territoires...Le XV reste encore réservé (cela s'ouvre un peu) aux Elites...Il n'y a pas le Maillage Associatif (ce n'est pas ds la Culture locale) que ns avons ici en France....Le Rugby se pratique essentiellement via College (= Lycées là-bas) voire High-Schools...Bref, la Licence à 100 € pour le Jeune défavorisé là-bas, n'existe pas ! Chez nous oui...Argentine, là, c'est encore pire...C'est réservé aux "High-high Schools" dès le + Jeune Age....Af du Sud : Cela reste (mm si là aussi ca evolue) très majoritairement un "Sport de Blancs" pour les (presque) mms raisons !! Chez nous toutes les Couches Sociologiques peuvent pratiquer à un Cout abordable et ce sur (presque) tous les Territoires, pas chez eux... Partant de ce Constat, qu'est ce qui dysfonctionne, bien que nous ayons nombre d'Atouts (nombre, multi-Territorial, multi-Sociologique ect...), qu'est ce qui ns différencie ???? J'y vois plusieurs paramètres... Primo l'Educatif (système et appréhension du système)...Là-bas, l'entrainement n'est pas considéré comme une parenthèse "rigolote" dans la semaine du Jeune ! Non, là-bas, cela est considéré bel et bien comme une composante à part entière de la Formation, de la Construction d'un Homme (et d'1 Femme) à l'égal de tous les autres Apprentissages (pas plus, pas moins...) ! Nul, ne rechigne aux Skills, à la répétition des Gammes, au Travail pas forcément "ludique" et la Météo, le temps à y consacrer n'y changera rien !!! L'exemple d'1 Wilko est édifiant !!! Chez nous ce qui compte c'est : "Le Match à la Fin", le reste n'est que "passage obligé", souvent escamoté..... Secundo Le système de Détection......Toujours l'exemple Wilko ! Il faut savoir qu'il fut retoqué a sa 1ere mini "Sélection" ds son Comté ! Chez ns l'équivalence signifie définitivement sorti des radars Fédéraux !!!! Pas là-bas ! On redonne toujours la "Chance au Produit"....Dans les Pays (New-z, Australie) à Multi Ethnies on applique le principe de Poids au + Jeune age....On respecte l'Horloge Biologique....Ainsi, le Maori (estimation + 2ans 1/2 Horloge Biologique rapport au Blanc) ne fracasse pas du "petit Blanc" à 14 ans.....On laisse, le temps, la chance aux deux !!! Si le mm "système" qu'en France était appliqué en New-Z les All Blacks seraient composés exclusivement de Maoris !!! Ainsi, à la fin, tu n'aurais pas un Conrad Smith pour servir Nonu ds l'espace libéré..... Tertio : Le Jeu ! Là-bas on reste dans l'Objectif "Jeu" (au sens Etymologique du terme !) le plus tard possible....On ne cherche certainement pas a multiplier les Matchs "à Enjeu" mais on favorise plutôt le "Jeu" en toute circonstance...Les "Titres" de Champion National n'existent quasiment pas... Rien n'est "bridé", tout est autorisé, les "prises d'initiatives" (chez nous on parle de "prises de risque" -SIC-) sont encouragées..... Bilan, encourager, la compétition à outrance dès le + Jeune Age, non-seulement n'amènerait pas grand chose mais pire cela briderait encore plus les énergies, les compétences, la créativité......

#1180

Marcfan je suis juste passé comme toi sans doute par toutes les étapes du rugby joueur jusqu'à la trentaine, entraîneur de gamins a 20 ans supporter de loin de 32 a 45 pour raisons pro et dirigeant ensuite... même si je m'occupe surtout comme admin des seniors de mon club mon credo c'est les gamins, ensuite les gamins et puis les gamins s'il me reste du temps ! Pour aller dans ton sens (encore big_smile ) je t'invite (et tous bien entendu) a assister a la 8° édition du tournoi Hémisphere Sud du CS Vienne le dimanche 5 juin ou les gones des écoles de rugby sont répartis par catégorie d'age et de poids sans tenir compte des clubs, sans doute l'un des rares dans le rugby de clocher français ou les gamins peuvent vraiment se rencontrer et partager sans tenir compte de ce qui est inscrit sur leur licence.

... Tous les matchs du CS Vienne en direct
                                                                   

#1181

Broussard a écrit :

Marcfan je suis juste passé comme toi sans doute par toutes les étapes du rugby joueur jusqu'à la trentaine, entraîneur de gamins a 20 ans supporter de loin de 32 a 45 pour raisons pro et dirigeant ensuite... même si je m'occupe surtout comme admin des seniors de mon club mon credo c'est les gamins, ensuite les gamins et puis les gamins s'il me reste du temps ! Pour aller dans ton sens (encore big_smile ) je t'invite (et tous bien entendu) a assister a la 8° édition du tournoi Hémisphere Sud du CS Vienne le dimanche 5 juin ou les gones des écoles de rugby sont répartis par catégorie d'age et de poids sans tenir compte des clubs, sans doute l'un des rares dans le rugby de clocher français ou les gamins peuvent vraiment se rencontrer et partager sans tenir compte de ce qui est inscrit sur leur licence.

Broussard, je connais bien le Tournoi Hémisphère pour m'y rendre chaque année en spectateur...C'est exactement la voie à suivre...Je ne manquerai pas de venir te saluer le 5 Juin (sauf si "mes" Balandrade jouent une Finale ce jour là !!! Qui sait !)....Pour ce qui est de tes Fonctions, si tu croises Christian S. le grand rouquin peux-tu lui dire qu'il trouve 5 mins pour rappeler Marc (Associé de Peter D. About "Rugbytots")......Allez, on libère l'espace Montée ProD2.....

#1182

MARCFANXV a écrit :
Broussard a écrit :
olivier a écrit :

Broussard et Marcfan, vous me parlez de techniques individuelles, d'entraînements, de formateurs, de tout ce que vous voulez. A l'arrivée, vous évoluez dans un système qui ne fonctionne pas. La France n'est pas compétitive. La formation ne fonctionne pas dans le rugby parce qu'elle est au départ faite par des profesionnels du rugby sans concertation avec des professionnels de la formation. Comme le souligne marcfan, il n'y a aucune cohérence dans les championnats jeunes, aucune méthode de progression d'une part et aucun système d'évaluation performant. On évite de faire faire des matches. A l'arrivée, tu as des jeunes en - 18 qui sont habitués à faire entre 10 et 14 matches par saison, qui déboulent en espoirs avec 30 matches à se farcir. Ce n'est pas logique. Tout comme en fédérale, il faut jouer. Le rugby est un sport qui se joue en équipe, pas dans son coin à botter, ça c'est de l'entrainement. Je répète que l'on ne met pas assez de matches qui sont formateurs sur la gestion du stress, la gestion du jeu et le travail en équipe. Dans l'hémisphère sud, ce principe est compris où l'accent est mis sur le jeu dans la défense, la vitesse, le soutien. Je le répète, jouer dans la défense, ça n'a rien à voir en entrainement et en match, pareil pour le soutien. Par exemple, en Afrique du sud, les ados jouent tous les samedis de l'année scolaire et ils ont jusqu'à 3 entrainements par semaine. C'est vrai que le rugby est inclus dans le cursus scolaire, mais ça joue.

Désolé Olivier mais t'es a coté de la plaque, regarde les pertes de pratiquement tous les clubs en juniors. Certes les championnats ne sont pas correctement adaptés le problème est loin d'un nombre de match mais aussi d'une championnite franco française maladive ou dès le départ les meilleurs sont désignés non pas par le terrain mais par la position de leur équipe 1 dans le rugby... et cette pré désignation relègue dans l'esprit de la majorité les "autres" joueurs au rang de faire valoir sans avenir quoi qu'il fassent. Fais une phase préliminaire en octobre novembre comme en U15 par exemple) ou les meilleurs disputent le Top, les seconds le niveau en dessous etc et tu verras que le niveau, sans augmenter sensiblement le nombre de rencontres s’élèvera partout. Peut être que Castres ne sera pas en Gaudermen ou Vienne en Teuliere A et que le TOEC et St Savin se disputeront le titre Crabos.... c'est un problème pour aucun éducateur car tous pourraient progresser en fonction du niveau de leurs gamins et pas de celui de leur équipe fanion et seraient motivés par le niveau superieur l'an prochain au lieu d'être bêtement bloqués.

Broussard si tu te présentes, je vote pour toi... Inutile d'aller chercher des comparaisons à l'autre Bout du Monde Olivier, la Sociologie, les Us & Coutumes, l'Organisation tant structurelle que Territoriale des Rugbys, n'est pas la mm....Voyons plutôt les Atouts que nous avons et les Autres pas.....Partant de là, que faut-il faire ? 1/Unité Territoriale (exception faite des DOM) : New-Z. 1 Jeune de l'Ile du Sud ne rencontre quasi jamais 1 de l'Ile du Nord, Af du Sud eu égard aux distances Idem Nord/Sud, Australie idem...Chez nous c'est possible..... 2/Nombre & Attractivité Ovale : Australie le XV n'est Jamais que le 5 ou 6eme Sport, ds les Sports d'extérieur avec Poteaux et/ou Ballon Ovale Grosse concurrence du XIII, du Aussie Rules, Irlande idem avec Gaelic Football....Chez nous, le XV ne souffre pas de Concurrence directe....Walles = Un Gros Comité Français Scotland = Un moyen Comité Français....On a le nombre qu'eux n'ont pas !!! 3/Mode de Fonctionnement & Maillage Territorial : Angleterre & Ecosse : A l'instar de la France, le Jeu ne s'est pas développé équitablement sur tous les Territoires...Le XV reste encore réservé (cela s'ouvre un peu) aux Elites...Il n'y a pas le Maillage Associatif (ce n'est pas ds la Culture locale) que ns avons ici en France....Le Rugby se pratique essentiellement via College (= Lycées là-bas) voire High-Schools...Bref, la Licence à 100 € pour le Jeune défavorisé là-bas, n'existe pas ! Chez nous oui...Argentine, là, c'est encore pire...C'est réservé aux "High-high Schools" dès le + Jeune Age....Af du Sud : Cela reste (mm si là aussi ca evolue) très majoritairement un "Sport de Blancs" pour les (presque) mms raisons !! Chez nous toutes les Couches Sociologiques peuvent pratiquer à un Cout abordable et ce sur (presque) tous les Territoires, pas chez eux... Partant de ce Constat, qu'est ce qui dysfonctionne, bien que nous ayons nombre d'Atouts (nombre, multi-Territorial, multi-Sociologique ect...), qu'est ce qui ns différencie ???? J'y vois plusieurs paramètres... Primo l'Educatif (système et appréhension du système)...Là-bas, l'entrainement n'est pas considéré comme une parenthèse "rigolote" dans la semaine du Jeune ! Non, là-bas, cela est considéré bel et bien comme une composante à part entière de la Formation, de la Construction d'un Homme (et d'1 Femme) à l'égal de tous les autres Apprentissages (pas plus, pas moins...) ! Nul, ne rechigne aux Skills, à la répétition des Gammes, au Travail pas forcément "ludique" et la Météo, le temps à y consacrer n'y changera rien !!! L'exemple d'1 Wilko est édifiant !!! Chez nous ce qui compte c'est : "Le Match à la Fin", le reste n'est que "passage obligé", souvent escamoté..... Secundo Le système de Détection......Toujours l'exemple Wilko ! Il faut savoir qu'il fut retoqué a sa 1ere mini "Sélection" ds son Comté ! Chez ns l'équivalence signifie définitivement sorti des radars Fédéraux !!!! Pas là-bas ! On redonne toujours la "Chance au Produit"....Dans les Pays (New-z, Australie) à Multi Ethnies on applique le principe de Poids au + Jeune age....On respecte l'Horloge Biologique....Ainsi, le Maori (estimation + 2ans 1/2 Horloge Biologique rapport au Blanc) ne fracasse pas du "petit Blanc" à 14 ans.....On laisse, le temps, la chance aux deux !!! Si le mm "système" qu'en France était appliqué en New-Z les All Blacks seraient composés exclusivement de Maoris !!! Ainsi, à la fin, tu n'aurais pas un Conrad Smith pour servir Nonu ds l'espace libéré..... Tertio : Le Jeu ! Là-bas on reste dans l'Objectif "Jeu" (au sens Etymologique du terme !) le plus tard possible....On ne cherche certainement pas a multiplier les Matchs "à Enjeu" mais on favorise plutôt le "Jeu" en toute circonstance...Les "Titres" de Champion National n'existent quasiment pas... Rien n'est "bridé", tout est autorisé, les "prises d'initiatives" (chez nous on parle de "prises de risque" -SIC-) sont encouragées..... Bilan, encourager, la compétition à outrance dès le + Jeune Age, non-seulement n'amènerait pas grand chose mais pire cela briderait encore plus les énergies, les compétences, la créativité......

Encore une fois, Broussard et toi ne lisez que ce qui vous arrange. Je n'ai jamais parlé de compétition à outrance chez les jeunes, je parle de continuité dans la progression. Je ne dis pas de faire jouer 20 matches à des minimes ou des poussins, je dis que lorsque tu arrives à un certain âge il y a une cassure dans le format de compétition, chose qui ne se produit pas dans les autres grandes nations du rugby. Il faut donc amener des jeunes à l'âge adulte avec la possibilité de pouvoir encaisser 20 matches en saison, 30 matches pour ceux qui jouent en élite, 40 pour les meilleurs. Or ce n'est pas le cas. D'autre part, vous me parlez de technique individuelle, des bases. La technique est là pour être utilisée en équipe, le rugby à XV se joue sur un terrain à 15 contre 15, sinon ça ne sert à rien d'avoir la plus belle technique du monde. J'ai donc regardé ce qui se passe dans d'autres sports, d'autres fédérations, les gamins, en général, jouent plus qu'en France et il y a une cohérence que nous n'avons pas.

#1183

Olivier...Là c'est toi qui remet une Pièce dans la Bécane ! (Gaffe les mecs risquent de se lasser...)...Mais bon tant que l'échange est un tantinet argumenté et empreint de Courtoisie...Allez, j'y vais de ma dernière Salve (et respect pour ta passion !).... L'équation serait donc + de Matchs et moins de Technique ! (Hé, oui...Il y a corrélation !!!! Le temps que tu consacres à préparer "le Match", tu ne le consacres pas à Travailler, Affiner Technique tant individuelle que Collective !!!! Là tu es stricto dans la préparation du Dimanche suivant (stratégie, Plan de Jeu, Configuration Bloc/Equipe etc...Pas ds la Projection sur le long terme....)... Ne penses-tu pas que le mal endémique qui Touche l'EDF n'est pas justement : "Trop de "Mauvais" Matchs et Pas assez de Technique..." ???? Et il faudrait préparer à la sortie de l'adolescence à ce qui constitue le "Socle de l'Echec" ??? Cela s'appelle surenchérir dans ce qui ne fonctionne pas !!!! Je te rejoins sur nombre de points (réorganisation compétitions, suivi longitudinal du Jeune Sportif, approche Formatrice au delà du Cadre Stricto "ex-Rugbyman"...), là-dessus pas de problème.... Mais rajouter de la Quantité à une mauvaise Qualité ne donnera jamais plus de Saveur, ne tendra en aucun cas vers le Mieux, le + Abouti... (c'est un peu comme le "Manger"...Quoi de mieux qu'un Irish/Cassoulet au Pain Viennois ? -clin d'œil-!!! Cela vaut tous les Fasts Fats Foods...) Le problème n'est pas de + Jouer, mais de mieux Jouer !!! De Jouer Différemment ! De Jouer sans "bride", sans "peur de l'Echec", sans "limite imposée"...Bref de Jouer pour jouer, à l'âge où le Jeu devrait toujours l'emporter sur l'Enjeu.... Il y a plein de piste à explorer pour Valoriser la Formation.....

#1184

avec plein de majuscules, tout est Important !!! big_smile big_smile big_smile Vous gênez pas pour moi les gars, je trouve la discussion plutôt intéressante et effectivement argumentée. Ce n'est que mon côté trop ordonné (pour les autres lol !!!) qui m'a fait mettre mon grain de sel big_smile

#1185

Le Biérofrogue a écrit :

avec plein de majuscules, tout est Important !!! big_smile big_smile big_smile Vous gênez pas pour moi les gars, je trouve la discussion plutôt intéressante et effectivement argumentée. Ce n'est que mon côté trop ordonné (pour les autres lol !!!) qui m'a fait mettre mon grain de sel big_smile

A part cela....Le Forfait de Chalons aura t-il une incidence sur l'équité du Championnat ???..........

#1186

poser la question , c'est déjà y répondre !!!!

Laurent TRAVERS: '' Certains ont plus ouvert la porte du frigo que  celle de la salle de muscu'......... ''

#1187

MARCFANXV A part cela....Le Forfait de Chalons aura t-il une incidence sur l'équité du Championnat ???.......... Comme notre programme es de ne pas perdre un match dans la phase retour,donc cela n'aura pas d'incidence pour vous:lol::lol::P ALLEZ LE SA XV

#1188

NENESS16710 a écrit :

MARCFANXV A part cela....Le Forfait de Chalons aura t-il une incidence sur l'équité du Championnat ???.......... Comme notre programme es de ne pas perdre un match dans la phase retour,donc cela n'aura pas d'incidence pour vous:lol::lol::P ALLEZ LE SA XV

Tous les matchs aller étant joué par tous avant le forfait chacun se verra attribué une victoire à 5 pts au retour Rien de plus !!!! De ce fait la FFR n'a pas modifié le classement sur son site

- Page facebook supporters "La Botte de l'Ovalie" :
- Site internet supporters:
- Site officiel du club de l'USON:

#1189

JHD a écrit :
NENESS16710 a écrit :

MARCFANXV A part cela....Le Forfait de Chalons aura t-il une incidence sur l'équité du Championnat ???.......... Comme notre programme es de ne pas perdre un match dans la phase retour,donc cela n'aura pas d'incidence pour vous:lol::lol::P ALLEZ LE SA XV

Tous les matchs aller étant joué par tous avant le forfait chacun se verra attribué une victoire à 5 pts au retour Rien de plus !!!! De ce fait la FFR n'a pas modifié le classement sur son site

mais a oublié de mettre chalon forfait dimanche dernier,pendant ce temps on spécule

#1190

les matchs et l'expérience...

Fédérale 1