Désolé mais au delà de 20/22 matchs par an pour un gamin c'est trop !
Il n'y a pas que le rugby dans sa vie et il n'y aura pas que le rugby dans sa vie future.
Sans maîtrise technique pas de rugby et celui qui veut faire de la compet a outrance tue l'essence de tout sport qui est la maîtrise technique pour commencer !
La compétition c'est le but, la récompense du travail accompli, là ou on essaye de mettre en oeuvre ce que l'on a appris. On y apprend des choses, on y affirme son caractère, sa volonté, mais on y apprend jamais le sport que l'on pratique.
Les résultats ne seront que ponctuels et si le gamin peut passer un cap c'est principalement dans son attitude et son aptitude a bien s’entraîner individuellement et collectivement qu'il le franchira, pas en défonçant 30 samedis par an les adversaires de sa catégorie.
Tu mets tout en opposition alors que ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais parlé de 20/22 matches pour un gamin, j'ai parlé des -18. Je suis pour une progression du nombre de matches en fonction des tranches d'âge. J'avais échangé avec plusieurs responsables de formation qui étaient assez d'accord avec ça, notamment Cédric Chaubeau avec qui je cause énormément formation.
#1164
PICARD-GIRARD a écrit :
le rugby peut supporter 40 clubs pro comme le commerce supporte les hypers , les supers et les superettes .....................suffit d'être sensé et raisonnable et ne pas mettre un hyper de 10 000 m à Marboz et une seule supérette à Bourg...........tt est affaire de taille ................:lol:
Actuellement, le rugby ne peut pas supporter 40 clubs pros, il a déjà du mal à supporter 30 clubs...
#1165
Les clubs sains, pas de soucis... mais les autres !!!!! déjà en d2 la moitié des promotions/relégations se fait sur le critère financier ...
Il y avait un bel hyper en construction a Chalon... résultat ce sera la camionnette épicerie qui passera !
#1166
l'image est parlante !
#1167
olivier a écrit :
Broussard a écrit :
Désolé mais au delà de 20/22 matchs par an pour un gamin c'est trop !
Il n'y a pas que le rugby dans sa vie et il n'y aura pas que le rugby dans sa vie future.
Sans maîtrise technique pas de rugby et celui qui veut faire de la compet a outrance tue l'essence de tout sport qui est la maîtrise technique pour commencer !
La compétition c'est le but, la récompense du travail accompli, là ou on essaye de mettre en oeuvre ce que l'on a appris. On y apprend des choses, on y affirme son caractère, sa volonté, mais on y apprend jamais le sport que l'on pratique.
Les résultats ne seront que ponctuels et si le gamin peut passer un cap c'est principalement dans son attitude et son aptitude a bien s’entraîner individuellement et collectivement qu'il le franchira, pas en défonçant 30 samedis par an les adversaires de sa catégorie.
Tu mets tout en opposition alors que ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais parlé de 20/22 matches pour un gamin, j'ai parlé des -18. Je suis pour une progression du nombre de matches en fonction des tranches d'âge. J'avais échangé avec plusieurs responsables de formation qui étaient assez d'accord avec ça, notamment Cédric Chaubeau avec qui je cause énormément formation.
Si les U18 Crabos, ne jouent pas assez, ce n'est pas par manque de Matchs (Quels Matchs veux-tu mettre en Plus ? Les "fonds de Classement" n'étant déjà pas a niveau !) mais parce que trop de Joueurs !!! Ils sont marrants les Responsables Centre de "Formation" ! Ils veulent compiler les mecs au + Jeune Age et puis après, "Zut pas assez de Matchs pour tout ce Cheptel !!!!".....Former une Equipe et Former des Joueurs, ce n'est pas la mm chose !!! Ils veulent Former des Equipes, qu'ils le fassent.....La Qualité de la Formation, ne se juge pas aux Titres gagnés en Minimes, Cadets ou mm Juniors (Pour cela, il suffit de former Equipe, rien qu'Equipe...)...La Qualité de la Formation se juge à la Capacité de Sortir des "Elite" et de faire en sorte que le reste continue d'exercer sa Passion (pas que son métier !) dans les Clubs du Giron.....
#1168
allez Massy a écrit :
Le Biérofrogue a écrit :
Bon ben là on est dans une configuration ou y'a pas photo pour la 7e place.
Pour la 1ère place rien de perdu pour Aubenas qui peut refaire tout ou partie de son retard de 5 pts en recevant Bourg le 28 février.
Mais même en cas de victoire il faudra faire mieux que Bourg sur les 7 autres matchs.
En revanche on peut de nouveau penser que la 2e place ne sera pas qualificative dans cette poule (la vérité du jour n'est pas celle du lendemain : un faux pas d'un autre concurrent Massy ou Auch peut aussi relancer ça )
Et on peut bien constater ainsi que Massy, quoiqu'ayant obtenu un point sur tapis vert suite au forfait de Chalon, est clairement défavorisé du fait des 4 points reçus par le SAXV. Le fait d'avoir un point de plus que deux des premiers de poule Vannes et Bourg-en-Bresse, et autant que le troisième Nevers, ne lui permettra pas de les devancer au classement national. Si les Massicois ne reprennent pas sur le pré ces 3 points sur Angoulême, ils ne pourront viser que la cinquième place au mieux. Dura lex sed lex...
Sacrée Poule 1 !!!
Dans la configuration "avant Chalon", Massy avec 1 seul point d'avance après avoir battu Angoulême 17/12 en Essonne devait déjà gagner au retour à Angoulême pour assurer sa première place. Sauf à considérer le score nul pas vraiment programmable, ou bien supposer que par ailleurs Massy doit gagner contre Tyrosse tandis qu'Angoulême doit perdre à Tyrosse).
Avant, en supposant donc aux matchs retour une défaite de Massy à Angoulême et une défaite d'Angoulême à Tyrosse, Massy devait compter sur les bonus ou sur une défaite surprise d'Angoulême pour passer devant. Rien n'était acquis, c'était presque du 50/50 avec un léger avantage à Massy, alors que le léger avantage est maintenant pour Angoulême.
Par ailleurs ce qui est intéressant dans cette poule c'est le peloton constitué de Anglet (19 pts et dernier qualifié Jean Prat) - Cognac (18) - Bobigny (17) et Graulhet (16 points premier relégable qui est venu recoller).
Je ne suis pas fan du CB en haut de tableau, mais là pour ce peloton on peut le regarder en le corrigeant en fonction des + 5 à recevoir sur forfait Chalon, ça donne d'ores et déjà + à ceux qui devaient recevoir Chalon et + à ceux qui devaient s'y déplacer :
Anglet - 6 + 1 = -5 (mais reçoit Massy et SA XV)
Cognac -7 +1 = -6
Bobi - 4 + 5 = +1
Graulhet - 5 + 5 = 0 (mais reçoit SA XV)
Pour moi c'est Anglet, actuellement en tête de ce peloton et en position de qualifié en Jean Prat, qui est le plus en danger, car ses -5 au CB devraient fondre en recevant les deux "gros", ce qui n'est pas le cas de Cognac qui ira là-bas.
En tête de ce peloton c'est Bobi qui avec son +5 à l'extérieur assuré contre Chalon et qui ne recevra plus les deux "gros" a le plus de marge pour accrocher le Jean Prat.
Dernière modification par Le Biérofrogue (18/01/2016 18:41:22)
#1169
MARCFANXV a écrit :
olivier a écrit :
Broussard a écrit :
Désolé mais au delà de 20/22 matchs par an pour un gamin c'est trop !
Il n'y a pas que le rugby dans sa vie et il n'y aura pas que le rugby dans sa vie future.
Sans maîtrise technique pas de rugby et celui qui veut faire de la compet a outrance tue l'essence de tout sport qui est la maîtrise technique pour commencer !
La compétition c'est le but, la récompense du travail accompli, là ou on essaye de mettre en oeuvre ce que l'on a appris. On y apprend des choses, on y affirme son caractère, sa volonté, mais on y apprend jamais le sport que l'on pratique.
Les résultats ne seront que ponctuels et si le gamin peut passer un cap c'est principalement dans son attitude et son aptitude a bien s’entraîner individuellement et collectivement qu'il le franchira, pas en défonçant 30 samedis par an les adversaires de sa catégorie.
Tu mets tout en opposition alors que ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais parlé de 20/22 matches pour un gamin, j'ai parlé des -18. Je suis pour une progression du nombre de matches en fonction des tranches d'âge. J'avais échangé avec plusieurs responsables de formation qui étaient assez d'accord avec ça, notamment Cédric Chaubeau avec qui je cause énormément formation.
Si les U18 Crabos, ne jouent pas assez, ce n'est pas par manque de Matchs (Quels Matchs veux-tu mettre en Plus ? Les "fonds de Classement" n'étant déjà pas a niveau !) mais parce que trop de Joueurs !!! Ils sont marrants les Responsables Centre de "Formation" ! Ils veulent compiler les mecs au + Jeune Age et puis après, "Zut pas assez de Matchs pour tout ce Cheptel !!!!".....Former une Equipe et Former des Joueurs, ce n'est pas la mm chose !!! Ils veulent Former des Equipes, qu'ils le fassent.....La Qualité de la Formation, ne se juge pas aux Titres gagnés en Minimes, Cadets ou mm Juniors (Pour cela, il suffit de former Equipe, rien qu'Equipe...)...La Qualité de la Formation se juge à la Capacité de Sortir des "Elite" et de faire en sorte que le reste continue d'exercer sa Passion (pas que son métier !) dans les Clubs du Giron.....
Tiens... toi aussi t'as ramassé des gamins a la petite cuillère après un passage chez les "pros" .... et pas tous ? Et dans 80% des cas les gamins ne s'en remettent pas... ils amènent au moment de leur retour et puis ça s'étiole et ils disparaissent assez rapidement des radars alors que peut être s'ils étaient restés au club ils auraient fait de bons joueurs du cru.
Que les tout meilleurs s'en aillent et tentent leur chance au niveau supérieur c'est normal et très souvent une fierté... mais pas que l'on recrute des gamins dont on sait pratiquement a 13 ans qu'ils ne seront jamais pros en leur vendant ce rêve et même ne joueront jamais en Espoirs ou en Crabos, , c'est juste dégueulasse pour ces gamins ces fossoyeurs de jeunes et ensuite dommageable au plus haut point pour le rugby.
#1170
1153 à 1156
1158 à 1165
1176
1178
Ce sont les messages, très intéressants par ailleurs, qu'il serait bienvenu de déplacer dans une discussion "la F1 et la formation", non ?
#1171
Broussard a écrit :
MARCFANXV a écrit :
olivier a écrit :
Tu mets tout en opposition alors que ce n'est pas le cas. Je n'ai jamais parlé de 20/22 matches pour un gamin, j'ai parlé des -18. Je suis pour une progression du nombre de matches en fonction des tranches d'âge. J'avais échangé avec plusieurs responsables de formation qui étaient assez d'accord avec ça, notamment Cédric Chaubeau avec qui je cause énormément formation.
Si les U18 Crabos, ne jouent pas assez, ce n'est pas par manque de Matchs (Quels Matchs veux-tu mettre en Plus ? Les "fonds de Classement" n'étant déjà pas a niveau !) mais parce que trop de Joueurs !!! Ils sont marrants les Responsables Centre de "Formation" ! Ils veulent compiler les mecs au + Jeune Age et puis après, "Zut pas assez de Matchs pour tout ce Cheptel !!!!".....Former une Equipe et Former des Joueurs, ce n'est pas la mm chose !!! Ils veulent Former des Equipes, qu'ils le fassent.....La Qualité de la Formation, ne se juge pas aux Titres gagnés en Minimes, Cadets ou mm Juniors (Pour cela, il suffit de former Equipe, rien qu'Equipe...)...La Qualité de la Formation se juge à la Capacité de Sortir des "Elite" et de faire en sorte que le reste continue d'exercer sa Passion (pas que son métier !) dans les Clubs du Giron.....
Tiens... toi aussi t'as ramassé des gamins a la petite cuillère après un passage chez les "pros" .... et pas tous ? Et dans 80% des cas les gamins ne s'en remettent pas... ils amènent au moment de leur retour et puis ça s'étiole et ils disparaissent assez rapidement des radars alors que peut être s'ils étaient restés au club ils auraient fait de bons joueurs du cru.
Que les tout meilleurs s'en aillent et tentent leur chance au niveau supérieur c'est normal et très souvent une fierté... mais pas que l'on recrute des gamins dont on sait pratiquement a 13 ans qu'ils ne seront jamais pros en leur vendant ce rêve et même ne joueront jamais en Espoirs ou en Crabos, , c'est juste dégueulasse pour ces gamins ces fossoyeurs de jeunes et ensuite dommageable au plus haut point pour le rugby.
Absolument d'accord....Putain, j'suis content, je me sens moins seul....Le Cas de l'Arrêtant, je l'ai vécu (ce n'est pas une 1ère Malheureusement) pas plus tard que la semaine dernière.....On dit merci à qui ????
#1172
Le Biérofrogue a écrit :
1153 à 1156
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Ce sont les messages, très intéressants par ailleurs, qu'il serait bienvenu de déplacer dans une discussion "la F1 et la formation", non ?
J'ai hésité à alimenter....Est-ce bien le lieu ? Et puis je me suis dit : Sur le Post "Montée ProD2" cela a toute sa Place....Eu égard au CDC (Partie Formation), eu égard aux Obligations Futures pour les 2 "Elus" ( Engager : Espoirs + Crabos + Alamercery + Gaudermen), eu égard aux épaisseurs Budgétaires qui ne permettront pas forcément aux concernés de recruter a tour de Bras (par corrélation de l'intérêt d'avoir une Forte Formation "Maison"), oui, cela a toute sa Place ici.......Tout le Monde s'accorde à dire : La Formation ? Sujet Intéressant !! Généralement, la suite c'est : "Mais ce n'est pas le Lieu, pas le Moment..." !!
Vous voulez Gouter aux Joies du "Monde Professionnel" ?....Il faut savoir que cela en fait partie.....
#1173
Le Biérofrogue a écrit :
1153 à 1156
1158 à 1165
1176
1178
Ce sont les messages, très intéressants par ailleurs, qu'il serait bienvenu de déplacer dans une discussion "la F1 et la formation", non ?
On parle de ça qu'on veut !... et même le tôlier s'y est mis... mais t'as raison sur le fond !
MarcFann : si t'as encadré un jour des jeunes dans un club avec un peu d'ambitions c'est juste un constat hélas.
Est ce que ce sont les obligations des pros (dont feront partie les deux élus de cette année et qui doivent le préparer - spéciale Bierofrogue ) qui sont trop drastiques ? je le pense, dès les Balandrade (obligatoires) la règle, certes assez compréhensible des 4 licences BJ oblige a de sacrées conneries (a 6 ou 7 ce serait plus compréhensible). Le rugby c'est une pyramide et si des étages sont bancals ça ne peut pas bien marcher... et le top de la Fed1 n'est pas loin du sommet de cet édifice qui ne peut exister sans TOUTES les forces et les équipes des clubs. (re spéciale Bierofrogue )
Bierofrogue (sérieusement) : ici il y a des supporters, des entraîneurs, des dirigeants qui interviennent chacun avec sa sensibilité et le problème de la formation est l'un ce ceux que peuvent rencontrer les futurs accédants. Mais comme souvent le débat déborde un peu je te le concède mais c'est l'un des aspects, pas forcément visibles par le supporter, qui font partie de la problématique de la D2
Dernière modification par Broussard (18/01/2016 19:33:58)
#1174
Sacrée Poule 1 !!!
Dans la configuration "avant Chalon", Massy avec 1 seul point d'avance après avoir battu Angoulême 17/12 en Essonne devait déjà gagner au retour à Angoulême pour assurer sa première place. Sauf à considérer le score nul pas vraiment programmable, ou bien supposer que par ailleurs Massy doit gagner contre Tyrosse tandis qu'Angoulême doit perdre à Tyrosse).
Avant, en supposant donc aux matchs retour une défaite de Massy à Angoulême et une défaite d'Angoulême à Tyrosse, Massy devait compter sur les bonus ou sur une défaite surprise d'Angoulême pour passer devant. Rien n'était acquis, c'était presque du 50/50 avec un léger avantage à Massy, alors que le léger avantage est maintenant pour Angoulême.
Personne ne sait ce que sera demain.
Pas toujours facile de faire des pronostics, la preuve : Lavaur est allé gagné à Tyrosse ce dimanche.
Par contre, ce que je sais, c'est que le forfait de Chalon va attribuer gratuitement 3 points à Angoulême, ce qui n'est pas négligeable, et repousse Massy à la seconde place de sa poule. De plus, avec ce règlement tellement tordu, Massy chute à la 5ème place du National
#1175
Broussard et Marcfan, vous me parlez de techniques individuelles, d'entraînements, de formateurs, de tout ce que vous voulez. A l'arrivée, vous évoluez dans un système qui ne fonctionne pas. La France n'est pas compétitive.
La formation ne fonctionne pas dans le rugby parce qu'elle est au départ faite par des profesionnels du rugby sans concertation avec des professionnels de la formation.
Comme le souligne marcfan, il n'y a aucune cohérence dans les championnats jeunes, aucune méthode de progression d'une part et aucun système d'évaluation performant. On évite de faire faire des matches. A l'arrivée, tu as des jeunes en - 18 qui sont habitués à faire entre 10 et 14 matches par saison, qui déboulent en espoirs avec 30 matches à se farcir. Ce n'est pas logique.
Tout comme en fédérale, il faut jouer. Le rugby est un sport qui se joue en équipe, pas dans son coin à botter, ça c'est de l'entrainement. Je répète que l'on ne met pas assez de matches qui sont formateurs sur la gestion du stress, la gestion du jeu et le travail en équipe.
Dans l'hémisphère sud, ce principe est compris où l'accent est mis sur le jeu dans la défense, la vitesse, le soutien. Je le répète, jouer dans la défense, ça n'a rien à voir en entrainement et en match, pareil pour le soutien. Par exemple, en Afrique du sud, les ados jouent tous les samedis de l'année scolaire et ils ont jusqu'à 3 entrainements par semaine. C'est vrai que le rugby est inclus dans le cursus scolaire, mais ça joue.
#1176
olivier a écrit :
Broussard et Marcfan, vous me parlez de techniques individuelles, d'entraînements, de formateurs, de tout ce que vous voulez. A l'arrivée, vous évoluez dans un système qui ne fonctionne pas. La France n'est pas compétitive.
La formation ne fonctionne pas dans le rugby parce qu'elle est au départ faite par des profesionnels du rugby sans concertation avec des professionnels de la formation.
Comme le souligne marcfan, il n'y a aucune cohérence dans les championnats jeunes, aucune méthode de progression d'une part et aucun système d'évaluation performant. On évite de faire faire des matches. A l'arrivée, tu as des jeunes en - 18 qui sont habitués à faire entre 10 et 14 matches par saison, qui déboulent en espoirs avec 30 matches à se farcir. Ce n'est pas logique.
Tout comme en fédérale, il faut jouer. Le rugby est un sport qui se joue en équipe, pas dans son coin à botter, ça c'est de l'entrainement. Je répète que l'on ne met pas assez de matches qui sont formateurs sur la gestion du stress, la gestion du jeu et le travail en équipe.
Dans l'hémisphère sud, ce principe est compris où l'accent est mis sur le jeu dans la défense, la vitesse, le soutien. Je le répète, jouer dans la défense, ça n'a rien à voir en entrainement et en match, pareil pour le soutien. Par exemple, en Afrique du sud, les ados jouent tous les samedis de l'année scolaire et ils ont jusqu'à 3 entrainements par semaine. C'est vrai que le rugby est inclus dans le cursus scolaire, mais ça joue.
Désolé Olivier mais t'es a coté de la plaque, regarde les pertes de pratiquement tous les clubs en juniors. Certes les championnats ne sont pas correctement adaptés le problème est loin d'un nombre de match mais aussi d'une championnite franco française maladive ou dès le départ les meilleurs sont désignés non pas par le terrain mais par la position de leur équipe 1 dans le rugby... et cette pré désignation relègue dans l'esprit de la majorité les "autres" joueurs au rang de faire valoir sans avenir quoi qu'il fassent.
Fais une phase préliminaire en octobre novembre comme en U15 par exemple) ou les meilleurs disputent le Top, les seconds le niveau en dessous etc et tu verras que le niveau, sans augmenter sensiblement le nombre de rencontres s’élèvera partout. Peut être que Castres ne sera pas en Gaudermen ou Vienne en Teuliere A et que le TOEC et St Savin se disputeront le titre Crabos.... c'est un problème pour aucun éducateur car tous pourraient progresser en fonction du niveau de leurs gamins et pas de celui de leur équipe fanion et seraient motivés par le niveau superieur l'an prochain au lieu d'être bêtement bloqués.
Dernière modification par Broussard (18/01/2016 21:59:16)
On parle de ça qu'on veut !... et même le tôlier s'y est mis... mais t'as raison sur le fond ! 
) qui sont trop drastiques ? je le pense, dès les Balandrade (obligatoires) la règle, certes assez compréhensible des 4 licences BJ oblige a de sacrées conneries (a 6 ou 7 ce serait plus compréhensible). Le rugby c'est une pyramide et si des étages sont bancals ça ne peut pas bien marcher... et le top de la Fed1 n'est pas loin du sommet de cet édifice qui ne peut exister sans TOUTES les forces et les équipes des clubs. (re spéciale Bierofrogue